Apa yang kita ketahui tentang China? Sejarah tertua dan populasi terbesar. Tapi bisakah ini dipercaya? Apakah ada bukti untuk ini? Kenapa tidak?
Kirill Kotkov, seorang penulis, orientalis, penerjemah, kepala Pusat Kajian Timur Jauh, mengatakan kepada pemimpin redaksi Pravda. Ru Inna Novikova tentang hal ini.
Cyril, menurutmu sebenarnya kebudayaan Cina tidak setua yang mereka katakan. Namun diyakini peradaban Tionghoa sudah berusia lima ribu tahun
- Apa orang China memberitahumu? Ya, orang China mengatakan demikian kepada semua orang. Orang Cina juga memberi tahu kami bahwa mereka adalah satu miliar atau satu setengah miliar.
Ya, sudah satu setengah miliar
- Ya, tapi anggap saja saya sudah bilang bahwa saya berbicara beberapa bahasa Barat dan Timur, tetapi Anda berhak untuk tidak mempercayai saya. Anda dapat menemukan orang lain yang berbicara bahasa ini, mereka akan, berbicara kasar, memeriksa saya, kemudian akan jelas apakah saya memberi tahu Anda dengan benar atau tidak. Dan bagaimana kita memeriksa orang Cina tentang populasi mereka yang seharusnya besar? …
Dilakukan sensus penduduk. Ada data
- Demi kepentingan pemerintah, tentu saja nomor apapun bisa dikeluarkan.
Video promosi:
Artinya, menurut Anda tidak ada satu setengah miliar atau bahkan satu miliar, tetapi jauh lebih sedikit?
- Saya tidak secara tegas menyatakan bahwa ada, katakanlah, lebih sedikit dari mereka daripada kita. Itu tidak benar. Tentu saja ada lebih banyak dari mereka daripada kita.
Tapi kita hanya 140 juta
- Baik. Saya juga mengatakan bahwa, tentu saja, ada lebih banyak dari mereka. Tapi dimana buktinya ada satu setengah milyar atau bahkan satu milyar? China sendiri tidak memberikan kesan negara yang penuh dengan orang. Dan jika kita melihat peta geografis Cina, kita akan melihat bahwa separuh dari negara itu praktis tidak berpenghuni sama sekali.
Maksud saya, Turkestan Timur, Mongolia Dalam, Tibet yang luas. Ada juga tempat yang benar-benar sepi. Dan di dalam negeri Cina, yaitu, dalam sejarah Cina itu sendiri, yang berada di selatan Tembok Besar, juga terdapat banyak provinsi, di mana populasinya, mungkin, seperti di wilayah Moskow, Kaluga, Ryazan, setidaknya tidak jauh lebih besar.
Cyril, lalu apa? Tipuan besar, bukan?
- Saya bahkan bisa menjelaskan dari mana asalnya. Mari kita mulai dengan dimana data aslinya? Sekarang, jika kita mengambil sensus penduduk yang diduga dilakukan di Cina sejak abad ketiga, yaitu dari abad ketiga SM hingga awal abad kedua puluh, kita melihat volatilitas yang luar biasa terkait dengan data ini.
Kita diberitahu bahwa, misalnya, pada awal abad ke-7 M, diperkirakan ada 60 juta orang Tionghoa. Namun secara harfiah seratus tahun belum berlalu di sana, dan angka ini turun menjadi 16,5. Pertanyaannya adalah, bencana apa yang menghancurkan sejumlah besar penduduk? Selain itu, beberapa waktu berlalu, lagi-lagi angkanya melonjak menjadi 60 bahkan 70 juta.
Periode apa yang kamu bicarakan?
- Saya berbicara tentang peristiwa yang diduga terjadi di Cina pada abad ke 7-8 Masehi. Pertanyaannya, di mana sebenarnya ada beberapa dokumen administrasi dan ekonomi yang bisa memastikan adanya sensus tersebut. Tidak ada satupun dari mereka. Secara umum, seluruh sejarah Tiongkok diketahui oleh kita secara eksklusif dari publikasi cetak tidak lebih awal dari abad ke-17. Dan jika mereka memberi tahu saya bahwa ada data sebelumnya, maka saya akan meminta bukti keberadaan museum dan perpustakaan di China dengan sejarah panjang.
Bukankah ada museum dan perpustakaan di China?
- Sekarang ada. Hanya mereka yang muncul baru-baru ini - di abad kedua puluh. Bagaimanapun juga, mereka muncul, ya Tuhan melarang … Museum Tiongkok pertama, misalnya, Museum Istana Kekaisaran, didirikan pada tahun 1925, tetapi bahkan kemudian dibuka di Beijing pada tahun 1950, dan di Taiwan - pada tahun 1965.
Ngomong-ngomong, lebih banyak tentang populasi. Pada awal 1960-an, mantan Presiden Republik Tiongkok, yang saat itu menjadi Presiden Republik Tiongkok di Taiwan, Chiang Kai-shek, langsung menuduh Mao Zedong menggandakan populasi Tiongkok untuk mengintimidasi seluruh dunia.
Tuduhan ini sangat serius, karena jika merupakan jurnalis independen bersyarat, bisa dilewati. Tetapi tuduhan ini datang dari seorang pria yang memerintah daratan Cina dari tahun 1927 hingga 1949, jadi dia tidak diragukan lagi memiliki akses ke data populasi yang paling akurat.
Tapi dia bisa mengatakan ini karena keinginan untuk balas dendam, karena hubungan mereka jelas tidak bersahabat
- Ya, mereka dulu dan sekarang secara resmi berada dalam keadaan perang. Tapi intinya adalah ini. Ketika komunis di Tiongkok berkuasa, apa yang mereka lakukan di tahun 50-an? Mereka mulai menaikkan angka kelahiran! Pada model Uni Soviet, gelar "Ibu Pahlawan Wanita" diperkenalkan. Mao mendesak: melahirkan. Kemudian dia biasanya berkata bahwa mereka tidak takut dengan perang nuklir.
Mengapa ada kebijakan menaikkan angka kelahiran di negara yang diduga padat penduduknya? Semuanya sangat sederhana. Dari tahun 1912 hingga 1949, Tiongkok berada dalam keadaan perang saudara yang lamban, dan pada tahun 1937-1945 juga berlipat ganda dengan pendudukan Jepang. Secara alami, ada penurunan populasi yang harus diisi kembali.
Tapi apakah ada angka yang bisa diandalkan untuk periode ini?
- Tidak, ada angka. Tapi kita tidak diberitahu berapa banyak yang tewas selama pendudukan Jepang, yaitu pada tahun 1937-1945, selama operasi militer dan bencana alam … Dan pada tahun 1937, Cina bahkan membuka bendungan di Sungai Kuning untuk mencegah tentara Jepang maju. Sebaliknya, banjir menenggelamkan lebih dari 300.000 warga Tiongkok.
Dan pendudukan Jepang sangat kejam
- Baik.
Jutaan orang Cina meninggal saat itu
- Iya. Tetapi tidak ada yang tahu apa kerugian sebenarnya selama pendudukan Jepang, karena orang-orang meninggal tidak hanya karena permusuhan, tetapi juga karena kelaparan, wabah penyakit, dan kondisi yang tidak sehat di mana para petani Cina tinggal. Tapi orang Cina sekarang memberitahu kita: tidak, populasinya telah meningkat sebanyak 60 juta. Saya tegaskan bahwa ini semua adalah data berbahasa Mandarin yang tidak dapat kami verifikasi.
Nah, mungkin ini berlaku untuk semua negara lain, atau mayoritas juga. Siapa di sana dan bagaimana dihitung 200-300 tahun yang lalu?
- Benar. Statistik adalah subjek spekulasi dan manipulasi untuk mempromosikan ide-ide tertentu dari mereka yang berkuasa. Seringkali ide-ide ini bersifat sesaat. Kemudian mereka melupakannya, tetapi jumlahnya tetap ada.
Diwawancarai oleh Inna Novikova
Disiapkan untuk publikasi oleh Yuri Kondratyev
