Klimenko Jerman tentang dunia baru, manusia digital, dan kedaulatan.
Vladislav SHURYGIN. Sergeevich Jerman, jelaskan apa itu ekonomi digital. Bahkan 20-30 tahun yang lalu, banyak yang membayangkan komputer sebagai kalkulator yang sangat besar. Dan sekarang, tiba-tiba, ekonomi digital. Tapi ekonomi sebenarnya terdiri dari angka-angka. Jadi apa inti dari istilah ini?
Herman KLIMENKO, Ketua Dana Pengembangan Ekonomi Digital. Anda tahu, ada banyak sekali definisi. Lima tahun lalu, ketika negara akhirnya menghadapi Internet secara langsung, dan menjadi jelas bahwa ini bukan lagi ruang untuk bersantai, tetapi kenyataan baru, Institut Pengembangan Internet didirikan. Dan jadi kami mengadakan pertemuan pertama kami. Saya berkata: "Silakan undang Bank Sentral ke pertemuan itu." Vyacheslav Viktorovich Volodin, sebagai perwakilan dari pihak berwenang pada pertemuan tersebut, bertanya kepada saya dengan heran: “Mengapa? Ini Internet! " Saya berkata: "Tunggu, tunggu, kami bukan Internet untuk waktu yang lama, kami masuk ke sistem perbankan sedikit, kami masuk ke kedokteran sedikit, kami masuk ke manajemen sedikit"
"Digitalisasi" adalah proses mentransfer pengembangan dan pengambilan keputusan dari orang ke komputer - ke perangkat lunak. Izinkan saya menjelaskan menggunakan contoh layanan Taksi. Secara harfiah 5 tahun lalu, ada 6.000 pengemudi taksi dan 300 operator di Moskow. Untuk memanggil taksi, Anda harus memanggil nomor khusus dan memesan mobil dari operator. 300 ruang kontrol ini mempekerjakan rata-rata 20 orang: dispatcher, direktur, akuntan, pembersih, keamanan. Artinya, 6.000 orang bekerja di 300 operator, yang melayani 6.000 pengemudi taksi. Efektivitas komersial dari struktur seperti itu tidak perlu dijelaskan. Di bawah bagian bawah! Jadi digitalisasi adalah ketika 60 ribu pengemudi taksi dilayani, secara bersyarat, oleh satu ruang kendali, programmer Yandex. Dan 5000 orang yang tidak perlu untuk bisnis taksi segera terbang keluar darinya. Tentu saja, ini menyakitkan bagi semua yang tersayat. Ini adalah kehilangan pekerjaan. Ketidakpastian dan ketidakpastian tentang masa depan. Tetapi efisiensi dan profitabilitas bisnis segera meningkat! Oleh karena itu, Anda sekarang dapat menemukan istilah bukan "ekonomi digital", tetapi "kamp konsentrasi digital". Di satu sisi skala, digitalisasi adalah peningkatan dramatis dalam produktivitas tenaga kerja. Hingga absolut. Dengan penghapusan kelas administratif. Ini praktis tidak ada selama digitalisasi. Di sisi lain - pengurangan orang-orang tertentu, pengangguran di seluruh spektrum profesi yang baru-baru ini diminati. Saya memberi contoh - layanan taksi, tetapi kemudian Anda dapat menambahkan di sini konstruksi, perdagangan, industri - apa pun! Digitalisasi menghilangkan kelas birokrasi, yang disebut manajer kantor, dari sistem produksi dan hubungan bisnis. Bahkan dalam bidang yang tampaknya jauh seperti pendidikan, jurnalisme, dan bahkan menulis. Idealnya, hanya akan ada orang - produsen produk dan komputer - lingkungan perangkat lunak. Tentu saja, ini masih futurologi dan fantasi, tetapi yang benar-benar di luar pintu. Sebut saja Skynet jika Anda mau. Ini jika kita berbicara dalam istilah cerita horor. Padahal kebenaran juga ada dalam cerita ini. Memang, digitalisasi hampir sepenuhnya merobohkan lapisan pejabat, yang telah menjadi kebiasaan kita selama berabad-abad dan tanpanya kita sama sekali tidak dapat membayangkan hidup kita. Ambil contoh, pusat multifungsi untuk penyediaan layanan publik di kota Moskow - MFC. Sebelumnya, Anda harus mencari waktu, pergi ke kantor yang sesuai, mengantri pejabat untuk meningkatkan database yang sesuai dan, mencari informasi yang Anda butuhkan, membuat dokumen untuk Anda dengan tangan Anda sendiri, misalnya, salinan hak atas sebidang tanah. Ratusan ribu orang di Moskow sendiri bertindak sebagai "pembuat kertas". Sekarang, untuk mendapatkan sertifikat seperti itu, Anda tidak perlu meninggalkan rumah sama sekali - cukup buka situs web Layanan Negara melalui Internet dan pesan sertifikat yang Anda butuhkan, dan program akan mempersiapkannya untuk Anda. Semua! Puluhan ribu birokrat segera disingkirkan dari "sistem". Ini menghemat waktu dan anggaran Anda. Tetapi pada saat yang sama ada ribuan orang yang tidak memiliki pekerjaan.
Karena itu, kembali ke pertanyaan Anda - digitalisasi ekonomi adalah impian semua ekonom - produktivitas tenaga kerja maksimum. Tetapi pertanyaan filosofisnya adalah - haruskah itu dicapai? Para pemegang saham dari perusahaan yang bergerak, sebut saja yuberisasi, tentu saja, “untuk”. Dan orang-orang yang melihat prospek mereka sendiri di "masyarakat digital" tidak semuanya melihat mereka sebagai orang yang cerah. Dan di sini diperlukan keseimbangan …
Vladislav SHURYGIN. Kami mengingat Luddite dengan sangat baik dari sejarah. Penghancur mesin. Mereka percaya bahwa mesin itu adalah senjata iblis, yang membuat mereka menjadi pengemis. Artinya, umat manusia telah menghadapi masalah serupa. Bukankah gerakan serupa akan muncul sekarang? Mereka yang menentang digitalisasi, yang merampas pekerjaan dan masa depan mereka? Seberapa siap umat manusia bertahan dari digitalisasi?
Herman KLIMENKO. Mungkin inilah salah satu pertanyaan utama - bagaimana umat manusia akan melalui tahap transisi ini. Tentu saja, ini tidak akan mudah. Pengoptimalan telah menggantikan pekerjaan jutaan orang. Faktanya, itu menghancurkan ratusan profesi bergengsi di masa lalu. Dan pertanyaan pertanyaan - akankah ekonomi baru kita menemukan pekerjaan untuk orang-orang ini? Selama dia menemukan pekerjaan, kita dapat melihat ini dari kisah COVID hari ini, secara eksklusif tentang kurir. Rekan-rekan saya dalam bisnis kurir tidak menikmati hidup hari ini. Hanya kontingen yang sangat berkualitas tinggi yang datang kepada mereka sekarang: pelayan, manajer penjualan, pelatih kebugaran, barista. Sedangkan kondisi epidemi seperti ini. Tetapi Anda perlu memahami bahwa proses ini akan terus berkembang. Realitas baru, ekonomi digital, akan menghasilkan permintaan baru dan lintasan karier baru. Misalnya,bagaimana cara menjadi barista terbaik? Sebelum virus Corona, hanya ada sejumlah besar kafe di Moskow, hampir 17.000, di mana kopi dituangkan ke dalam gelas. Dan orang-orang muda bekerja di sana, menyeduh kopi. Sebelumnya, di zaman Soviet, bagaimana ceritanya? Saya sendiri bekerja sebagai pelayan ketika saya perlu menabung. Pekerjaan itu sementara. Itu masih sementara hari ini, banyak barista memiliki buku teks di bawah meja. Namun dengan digitalisasi, lenyapnya seluruh kelompok profesi, karier seorang barista ternyata bisa menjadi jalan yang nyata. Dan buku teks matematika tingkat tinggi, misalnya, akan menggantikan buku referensi tentang varietas kopi dan kumpulan resep kopi. Sekarang dia bisa membuat 16 jenis kopi. Susu kedelai, double roasted, latte, cappuccino dan sebagainya. Ini adalah satu uang, satu tingkat karier. Dan barista itu mengertiBahwa ketika dia mampu menyeduh 32 macam kopi dan masih membuat gambar di atas permukaan kopi, misalnya dari Kamasutra, maka dia akan pindah ke level lain, ke kafe yang lebih bergengsi. Dan dia tidak akan mendapat 50 ribu, tetapi 70 ribu gaji. Begitulah lintasan pertumbuhan karir …
Kami ingin menjadi programmer pertama, kemudian menjadi kepala departemen pemrograman, dan kepala institut. Namun dalam kenyataan baru, ternyata tidak ada ketua jurusan pemrograman. Jika kita lihat contoh supir taksi. Ada seorang supir taksi, dan kriteria pertumbuhannya adalah poin di mana dia dibayar. Dan poin-poin ini diubah menjadi fakta bahwa dia memiliki sistem cerdas, semacam singularitas, Skynet, karena dia setia pada sistem, tidak membuat kesalahan, tidak melanggar kecepatan, dan memberi lebih banyak perintah yang baik. Kurir punya cerita yang sama. Jadi, pertumbuhan karier mereka berorientasi ke sana. Mereka pikir itu normal. Bagi saya, ini mungkin liar. Tapi saya mengerti betul bahwa posisi kepala suku sedang dibunuh. Tidak ada lagi manajer taksi yang dapat mendistribusikan, membangun jaringan distribusi untuk jumlah pengemudi taksi yang tepat. Karena komputer bisa mengatasinya,tidak hanya lebih baik, tidak hanya lebih cepat, tetapi dia juga tidak sakit dan melakukannya secara online. Inilah ekonomi digital kita.
Video promosi:
Vladislav SHURYGIN. Bersih. Namun, bukankah Abad Pertengahan baru muncul sebagai akibat dari semua ini? Dengan tradisi "guild", kelas yang ditetapkan secara kaku. Bila anak seorang barista hanya bisa menjadi barista, dan anak seorang jaksa hanya bisa menjadi seorang jaksa? Orang-orang terus terang takut akan hal ini. Ada fobia global yang miliaran orang akan kehilangan pekerjaan mereka, diperbudak oleh mesin dan dimasukkan ke dalam semacam kamp konsentrasi digital …
Herman KLIMENKO. Dan sebelum itu, mereka, benar, tidak diperbudak? Anda tahu, hanya jenis perbudakan yang akan berubah. Sebelumnya, itu adalah orang - pemilik, bos, tuan, bos, birokrasi pada umumnya. Dan sekarang lingkungan perangkat lunak. Akan ada Yandex, bukan birokrat. Lalu apa bedanya?
Vladislav SHURYGIN. Bagaimanapun, orang takut
Herman KLIMENKO. Mereka takut karena tidak mengerti. Pemilik yang "hidup" selalu memiliki ruang untuk pelanggaran hukum apa pun, dan program selalu merupakan algoritme. Dan program tentang seorang barista atau sopir taksi akan ditangani dengan jauh lebih efisien daripada bos yang “hidup” hanya karena program itu “terdaftar” untuk efisiensi maksimum. Program ini akan memantau kesehatan karyawan, bukan untuk mendorong mereka, tetapi agar dia bekerja lebih baik. Sekarang, program tersebut memantau pengemudi taksi. Eksploitasi macam apa yang ada di bawah bos yang "hidup"? Eksploitasi "mental" - apakah Anda butuh uang? Jadi, bekerjalah dalam 2 shift, dalam 3 shift, sampai Anda tertidur di belakang kemudi dan terbang di bawah KamAZ atau Anda terkena stroke. Dan kami akan menemukan yang baru di sana! Dan layanan ini menangani pengemudi taksi, algoritme memastikan bahwa orang tersebut tidak bekerja berlebihan. Sehingga dia bekerja tidak lebih dari 8 jam sehari, istirahat kerja,agar dia menjaga kesehatannya. Karena sopir taksi yang berpengalaman, bebas masalah, dan istirahat dengan baik akan mendapat untung tinggi.
Vladislav SHURYGIN. Digitalisasi ternyata mengubah metafisika perkembangan manusia. Peran dan tempat pendidikan berubah. Bagaimana kita dibesarkan? Pendidikan adalah sarana untuk menempati ceruk sosial tertentu di lantai sosial tertentu. Dan ada banyak lantai tambang ini. Lalu, apa gunanya pendidikan di era ketika karier dalam hidup menjadi barista?
Herman KLIMENKO … Di sini patut dimulai dengan fakta bahwa pendidikan tinggi kita telah mengubah fungsinya secara radikal selama beberapa dekade. Berapa persen lulusan universitas melanjutkan pekerjaan di spesialisasi mereka? Jika Anda tidak mengambil universitas kedokteran, sekitar 37% Mengapa? Sebab, setidaknya selama tiga generasi, universitas merupakan "baju besi" dari ketentaraan dan sumber status bergengsi pemilik "pendidikan tinggi". Anda tahu bahwa tidak ada negara lain di dunia yang memiliki lulusan universitas per seribu orang sebanyak kita. Dan dua pertiga dari ijazah ini hanyalah "remah-remah" yang berdebu di arsip keluarga. Dan kemana lulusan universitas pedagogis, atau, misalnya, universitas teknik pergi hari ini? Ke sekolah dan ke pabrik? Hanya persentase tertentu, dan selebihnya mereka membayar lebih. Sebelum epidemi, di salon mana pun yang menjual mobil asing bergengsi, orang dapat menemukan sejumlah besar lulusan universitas,tidak ada hubungannya dengan penjualan mobil. Hal yang sama berlaku di kantor perusahaan perdagangan besar.
Pada tahun 90-an, kami meluluskan 20.000 pengacara dan 20.000 dokter setiap tahun. 30 tahun telah berlalu. Menurut Anda bagaimana gambarannya sekarang?
Vladislav SHURYGIN. Saya pikir ada jauh lebih sedikit pengacara …
Herman KLIMENKO. Jumlah pengacara baru saja meningkat, dan sekarang kami meluluskan 150.000 pengacara. Dan kami masih meluluskan 20.000 dokter. Karena untuk meluncurkan universitas kedokteran, diperlukan investasi yang sangat serius, ini adalah pendidikan yang berbeda secara kualitatif. Dan yang paling penting, kedokteran membutuhkan 20.000 lulusan setiap tahun. Ada tempat untuk mereka, ada pekerjaan. Tetapi dengan pengacara semuanya berbeda - dapatkan ijazah dan pergi ke keempat arah.
Dan di sini digitalisasi hanya menghadapkan anak muda dengan kenyataan - apakah Anda memiliki sebuah profesi dan Anda banyak dibutuhkan di dalamnya, atau Anda hanya berlebihan dalam sistem hubungan baru "orang - lingkungan perangkat lunak". Dan kemudian semuanya segera jatuh ke tempatnya. Anak laki-laki segera ingat bahwa mereka bisa bekerja sebagai pelayan dan menghasilkan uang yang cukup banyak. Anda bisa pergi ke bengkel mobil, semua cowok suka mobil dan, ngomong-ngomong, menghasilkan uang dalam 2 tahun juga sangat bagus.
Jadi "digital" di sini memperkenalkan sejarah baru yang sangat besar. Tentang pekerjaan barista. Maksudnya barista bekerja sebagai berbagai cerita sederhana yang mendapat bayaran cukup. Masyarakat konsumen klasik seperti itu, ketika seseorang, yang bekerja sebagai pelayan atau montir mobil, dapat memiliki anak, mengambil hipotek. Tapi kemudian dia akan memiliki seorang putra yang akan mewarisi pekerjaan sebagai pelayan dan terus pergi … Ngomong-ngomong, ini tidak seburuk kelihatannya. Karena kami memiliki masalah di negara kami bahwa kami memiliki dinasti pengacara, tetapi tidak ada dinasti tukang kunci. Ini bukanlah cerita yang terhormat.
Vladislav SHURYGIN. Bagi saya, perselisihan kita tentang masa depan pendidikan dalam ekonomi digital masih bermuara pada perselisihan pandangan dunia tentang makna pendidikan di abad ke-21. Secara relatif, mengapa seorang barista membutuhkan trigonometri atau astronomi? Atau sejarah Dunia Kuno? Atau tukang ledeng keturunan? Bukankah dengan sistem pendidikan seperti itu kita akan membuat semacam kamp konsentrasi digital. Atau Abad Pertengahan baru dengan perkebunannya, yang kerangka kerjanya ditentukan dan tidak berubah?
Herman KLIMENKO. Sekarang kita akan memasuki perselisihan yang luar biasa, di mana ada argumen, di satu sisi, untuk spesialisasi yang sempit, di sisi lain, untuk spesialisasi yang luas. Tapi mari kita lanjutkan dari tugas utama pendidikan. Bagi negara, tugas seorang pemuda yang berasal dari Latyrkin bukanlah untuk masuk ke Institut Arsitektur Moskow, melupakan dan membuat lebih dari satu rumah indah di Tverskaya. Sehingga dia kembali ke Latyrkino dan membangun jembatan di sana untuk waktu yang lama. Datanglah dari daerah ke pusat, belajar, kembali dan hidup penuh di sana, tingkatkan daerah itu. Dan kami memiliki masalah abadi dari tiga musketeer. Ingat, dari tiga musketeer, hanya satu - keempat - d'Artagnan sangat bangga dengan Gascony-nya. Di sini kita juga - seorang pria keluar dari Tver atau Tomsk, menetap di Moskow, dan sekarang dia menjadi "Moskow", terlebih lagi, dengan penuh percaya diri dan jijik terhadap "provinsi" yang melahirkannya. Saat ini orang berusaha untuk segera menghapus regionalisme mereka, melupakannya dan tidak pernah kembali ke sana. Dan ini sebagian besar disebabkan oleh fakta bahwa di daerah saat ini tidak ada kondisi untuk belajar dan bekerja secara normal. Bahwa kesenjangan standar hidup antara Moskow dan, misalnya, Kursk terlalu besar. Dan tugas "digitalisasi" adalah memuluskan masalah ini. Saya mengerti bahwa ini kedengarannya tidak terlalu bagus, tetapi digitalisasi yang diperkenalkan ke daerah memberi kesempatan pada negara … Kita dapat meningkatkan kualitas pendidikan secara sistematis.dibawa ke daerah, memberi kesempatan kepada negara … Secara sistemik, kita bisa meningkatkan kualitas pendidikan secara dramatis.dibawa ke daerah, memberi kesempatan kepada negara … Secara sistemik, kita bisa meningkatkan kualitas pendidikan secara dramatis.
Vladislav SHURYGIN. Kalau begitu beri tahu aku siapa yang ingin kamu besarkan …
Herman KLIMENKO. … Ketika kami bekerja dengan dokter, mereka terus berkata: "Anda ingin kami tetap berada di jalur kecerdasan buatan (AI), jaringan saraf …" Dan kami menjawab: "Tidak! Kami hanya ingin hidup! " Jadi, secara pribadi, sebagai pribadi, saya ingin datang ke pusat kesehatan, dan agar ada di sana, tidak seperti sekarang, ketika Anda harus membuat janji dengan masing-masing dokter, melewati semuanya satu per satu, tetapi jika Anda tinggal di provinsi, kemudian juga pergi ke suatu tempat ke kota besar untuk meminta nasihat. Sebelumnya, ketika Chekhov adalah seorang dokter, orang-orang berkata kepadanya: “Anton Pavlovich, mendesak! Sesuatu Agafya melompat keluar dan jatuh sakit. " Dan apa yang dia katakan: "Manfaatkan kudanya, ayo kita menonton …" Atau "Bawa Agafya ke sini, bagaimana tanpa pemeriksaan penuh?" Hari ini di halaman 2020, Anda menjalani CT, MRI, tes darah, USG. Anda, secara umum, tidak membutuhkan Agafya di depan mata Anda hari ini, terus terang. Itu hanya mengganggumu. Karena optimismenya atau sebaliknya, pesimisme menghalangi dokter untuk mengevaluasi data secara objektif. Dan ketika kami memasuki dunia kedokteran, kami dituduh ingin memanipulasi dokter, untuk menempatkan mereka di bawah kendali mesin tanpa jiwa. Tetapi ketika tumor dan ukurannya terungkap pada computed tomography, dokter untuk beberapa alasan mempercayai mesin tersebut. Dan pengobatan "luar sekolah" bagaimanapun juga tabu … Digitalisasi adalah sebuah alat. Dia bisa membantu, dan dia bisa menyakiti. Itu semua tergantung pada siapa di tangan siapa itu. Sebagai pisau meja, itu hanyalah pisau. Beberapa dari mereka memotong roti, dan seseorang memotong kepala mereka. Tapi atas dasar ini, kami tidak melarang pisau. Anda harus bisa menggunakannya. Tetapi ketika tumor dan ukurannya terungkap pada computed tomography, dokter untuk beberapa alasan mempercayai mesin tersebut. Dan pengobatan "luar sekolah" bagaimanapun juga tabu … Digitalisasi adalah sebuah alat. Dia bisa membantu, dan dia bisa menyakiti. Itu semua tergantung pada siapa di tangan siapa itu. Sebagai pisau meja, itu hanyalah pisau. Beberapa dari mereka memotong roti, dan seseorang memotong kepala mereka. Tapi atas dasar ini, kami tidak melarang pisau. Anda harus bisa menggunakannya. Tetapi ketika tumor dan ukurannya terungkap pada computed tomography, dokter untuk beberapa alasan mempercayai mesin tersebut. Dan pengobatan "luar sekolah" bagaimanapun juga tabu … Digitalisasi adalah sebuah alat. Dia bisa membantu, dan dia bisa menyakiti. Itu semua tergantung pada siapa di tangan siapa itu. Sebagai pisau meja, itu hanyalah pisau. Beberapa dari mereka memotong roti, dan seseorang memotong kepala mereka. Tapi atas dasar ini, kami tidak melarang pisau. Anda harus bisa menggunakannya.
Vladislav SHURYGIN. Sejauh mana Rusia siap untuk perlombaan digitalisasi masa depan ini, di manakah posisi Rusia di dalamnya? Bagaimana Anda menilai keadaan proses ini?
Herman KLIMENKO. Pertanyaan untuk lima. Dalam sejarah digital bersama, kami selalu mengatakan bahwa kami hebat. Kami memiliki Yandex, kami memiliki Rambler, kami memiliki Kontak. Tetapi pada saat yang sama, tidak ada satu pun perusahaan kami di puncak bursa … Ya, Yandex ada di suatu tempat, tetapi kami tidak berada di 10 teratas. Dan inilah masalah kita. Kami, seperti biasa, adalah pemasok materi intelektual ke Barat. Sekarang, bagaimanapun, mereka juga mulai memberikan materi ke Timur. Tempat sampah tidak berakhir di situ. Sistem pendidikan entah bagaimana dibangun dengan luar biasa. Dan untungnya, tidak seperti Eropa, misalnya, kita memiliki setidaknya sedikit yang tersisa untuk diri kita sendiri. Tetapi hanya ada cukup yang tersisa untuk meniru kebahagiaan, tetapi tidak terlalu banyak sehingga memungkinkan untuk maju. Anda dapat menemukan programmer Rusia kami di perusahaan mana pun di dunia asing. Dan kami terus mencari tempat untuk digitalisasi, menimbang, berdebat. Dan ini adalah salah satu masalah terbesar kami. Kita tidak dapat mengambil keputusan dengan cara apa pun dan membuang-buang waktu. Namun China telah lama memiliki strategi digitalisasi yang sangat jelas. Ada Amerika dengan strateginya yang sangat jelas. Dan ada kita yang belum bergabung kemana-mana. Apakah kita dapat bertahan hidup sendiri adalah pertanyaan filosofis saat ini. Kami bahkan tidak memakainya. Mengapa? Izinkan saya memberi Anda sebuah contoh. Misalnya Anda Menteri Energi, saya Menteri Perindustrian. Dan kami berkata, mari kita membangun pabrik besi kasar, kita membutuhkannya. Tapi Anda membutuhkannya di Vologda, dan saya membutuhkannya di Lipetsk. Dan sampai kita sepakat, tidak akan ada tanaman. Dan Anda bisa setuju tanpa akhir - tidak ada yang mengantar kami ke mana pun. Bahkan dapat dilanjutkan dengan menteri berikutnya, dengan menteri berikutnya. Sampai salah satu dari kami menarik. Selama ini, sudah ada lima pabrik di China! Karena semua keputusan di sana telah lama dibuat di ruang "digital",yang menghubungkan semua struktur dan semua ini berjalan dalam waktu nyata. Di sana ungkapan "satu tahun berpikir" adalah surat pengunduran diri, tetapi di sini menjadi norma birokrasi. Saya ingat betul ketika orang China datang kepada kami sekitar sepuluh tahun yang lalu, kami menunjukkan kepada mereka pencapaian kami, apa yang dapat kami lakukan, dan mereka berkata: "Luar biasa!" Mereka kemudian mencari, dan mereka melakukan segalanya untuk diri mereka sendiri sejak lama, tetapi kami tidak melakukan apa-apa, kami tetap memilih. Kami masih menulis konsep. Baru-baru ini, kami mengadopsi program untuk pengembangan AI (kecerdasan buatan). Dan siapa yang ditugaskan untuk mengeksekusinya? Apakah Anda pikir kami orang IT? Tentu saja tidak! Bagaimana kita bisa dipercaya? Itu uang! Dan tidak masalah bahwa selama sepuluh tahun kita belum mengisi apapun yang dipercayakan kepada kita. Tidak penting! Uang harus diberikan kepada mereka yang “tahu bagaimana” mengelolanya. Dan mereka memberikannya! WHO? Bank Tabungan Federasi Rusia. Pikirkan tentang mengajukan pertanyaan!Gref bertanggung jawab atas AI. Dan Rosatom bertanggung jawab atas komputer kuantum. Dan segera jelas bahwa semua ini tidak akan terjadi. Hanya berdasarkan ideologi struktur ini! Baik Sberbank maupun Rosatom adalah organisasi yang sangat konservatif. Tugas mereka sangat sederhana. Rosatom memiliki tugas - tidak meledak. Dan Sberbank agar uang para penabung aman. Seluruh bank diresapi dengan kata "kehandalan" dari atas ke bawah. Dan Rosatom dijiwai dengan kata "kehandalan". Dan kata apa yang meresap ke dalam industri TI? Apa kamu tau bagaimana caranya? Yah, kami biasa menyebutnya "terbuat dari kotoran dan tongkat", tetapi tidak pantas untuk dikatakan dalam masyarakat yang layak. Oleh karena itu, kami menemukan kata MVP, solusi kerja minimum. Jadi Anda datang untuk bekerja di Google, dan pertama-tama Anda akan dibawa dan ditunjukkan pemakaman Google. Kuburan keputusan dan proyek yang tidak berhasil. Itu penting. Karena di kuburan inilah kita belajar. Dan Anda akan datang ke Yandex,dan mereka bangga dengan kuburan mereka …
Sekarang bayangkan Anda datang ke Rosatom, dan mereka berkata kepada Anda: "Ini Chernobyl besar, ini Chernobyl kecil …" Mereka secara genetik diarahkan pada keandalan dan keamanan dan karena itu tidak akan dapat melahirkan sesuatu yang revolusioner. Juga Gref, yang secara pribadi sangat saya hormati. AI dan Komputer Quantum hanya dapat dibuat oleh orang yang memiliki otak di satu sisi.
Inilah jawaban atas pertanyaan tentang di mana kita seharusnya. Kami punya tempat, kami punya kesempatan, tapi kami melewatkannya. Lebih tepatnya, mereka hampir melewatkannya.
Vladislav SHURYGIN. Jadi apa tempat kita sekarang?
Herman KLIMENKO. Untuk China dan Amerika. Layak - ketiga. Tapi hanya ada tiga tempat. Ini sangat penting untuk dipahami! Dan segera akan tiba waktunya ketika akan ada dua tempat. Yang ketiga terus-menerus kabur, menyatu dengan latar belakang umum, di mana seratus negara sedang tertinggal di belakang masa depan digital dan karenanya bergantung.
Orang-orangnya sendiri akan tetap, Igor Matsanyuk tidak akan pergi kemana-mana, Arkady Volozh tidak akan pergi kemana-mana. Hanya saja semakin banyak layanan yang kita buat akan pergi ke tempat dua yang pertama berada. Sudah pergi!
Vladislav SHURYGIN. Artinya, perusahaan kita baru saja mulai menyebar ke Amerika dan Cathay?
Herman KLIMENKO. Kami mendorong diri kami sendiri keluar dari sini! Dan ini sangat penting! China tidak mengalahkan kita, Amerika tidak mengalahkan kita. Kita sendiri terlibat dalam represi diri. Hukum kita, sistem pemerintahan kita. Akibatnya, orang-orang duduk di sini, perusahaan bekerja di sini. Tapi mereka tidak bekerja untuk Rusia. Sekarang kami menyediakan layanan untuk Jerman, Cina, kami bekerja untuk seluruh dunia. Sekarang hampir tidak ada perusahaan rintisan yang bekerja untuk Rusia. Mereka sama sekali tidak diminati di sini.
Vladislav SHURYGIN. Kami berbicara tentang tempat kami dalam revolusi digital! Dan ada pertanyaan yang berhubungan langsung dengan topik ini. Bagaimana situasi saat ini di bidang "perangkat keras". Penentang digitalisasi saat ini mengatakan bahwa kami mengerjakan perangkat keras yang tidak kami produksi sendiri. Bahwa semua router, server, chip, kartu, dan lainnya adalah asing. Bahwa jika mereka berhenti menjual semua ini kepada kami, kami akan runtuh. Dan apa, pada akhirnya, hal ini akan menyebabkan hilangnya kedaulatan? Sejauh mana kita mampu menjaga kedaulatan dalam kerangka digitalisasi ini?
Herman KLIMENKO. Tidak mampu. Artinya, jika besok kita dilarang mengimpor prosesor, server, maka kita memang akan menemukan diri kita dalam krisis yang mendalam. Tetapi ini bukan alasan untuk mencoba membangun sendiri dengan biaya berapa pun. Saya sangat menghormati kolega yang mencoba membuat beberapa keputusan dan, mungkin, ini perlu untuk bom atom. Tetapi kita harus jujur mengakui bahwa dalam masyarakat modern kita harus mencari sekutu, dalam satu orang Anda tidak dapat melakukan apapun. Ada konsep - pembagian kerja dunia. Saat ini, praktis tidak ada sistem kompleks di dunia yang 100% terlokalisasi di satu negara. Mobil Amerika, Jerman, atau Jepang mana pun akan memiliki proporsi komponen Cina atau Korea. Dan prosesor domestik kami diproduksi di pabrik Cina dan Taiwan. Ini kenyataan.
Mungkin Anda tidak boleh menipu pihak berwenang dan mengatakan bahwa kami akan memproduksi prosesor kami sendiri, tetapi beri kami satu miliar lagi. Jadi, ada cara lain, satu-satunya cara, untuk menghasilkan sesuatu yang akan memaksa orang lain untuk memperhitungkan Anda secara keseluruhan. Saya akan begini, jika kita pandai terbang ke luar angkasa, tidak ada yang akan memeras kita dengan prosesor sekarang. Jika alih-alih mengeluarkan dan membelanjakan uang untuk prosesor, uang akan dihabiskan untuk ruang angkasa atau pembangkit listrik tenaga nuklir terapung terbaru yang sama …
Vladislav SHURYGIN. Jadi apakah mungkin untuk mempertahankan kedaulatan atau semuanya hilang?
Herman KLIMENKO. Istilah "kedaulatan" berbeda pada waktu yang berbeda, Anda lihat. Misalnya, dulu tidak ada kewarganegaraan ganda. Nah, kedaulatan seperti apa jika manajer bank Anda di Rusia bisa menjadi warga negara dari negara lain? Pada saat yang sama, yang kurang informasi … Ketika dia meninggalkan Rusia, setelah mencuri semua uangnya, tiba-tiba ternyata dia adalah warga negara yang tidak mengkhianati para penjahatnya. Apakah ini kedaulatan? Karena itu, kedaulatan seperti apa yang kita bicarakan? Tentang digital?
Kembali pada 2010, Putin memutuskan untuk mengganti barang impor dengan barang domestik penuh. Tetapi mengapa Microsoft masih menggunakan komputer dalam pemerintahan kepresidenan, saya sendiri tidak tahu, saya tidak punya jawaban untuk pertanyaan ini, saya datang ketika saya mengatakan semua ini, mereka memandang saya seperti … Anda tahu, aneh. Begitulah "digitalisasi" mereka …
Penulis: Vladislav Shurygin
