Pada Sidang Peringatan 25 tahun Dewan Kebijakan Luar Negeri dan Pertahanan, yang dibuka pada hari Jumat, akan ada pertanyaan tentang mengubah sistem dunia. Apa yang menanti tatanan dunia dalam waktu dekat dan bagaimana hubungan Rusia dengan Eropa, Amerika Serikat, dan China akan berkembang? Rossiyskaya Gazeta membicarakan hal ini dengan Dekan Fakultas Ekonomi Dunia dan Politik Dunia di Sekolah Tinggi Ekonomi Sergei Karaganov dan Ketua Dewan Kebijakan Luar Negeri dan Pertahanan Fedor Lukyanov.
Senjata nuklir menyelamatkan dunia
Fedor Lukyanov: Perubahan di dunia pasti tidak akan mengarah pada semacam fluktuasi sementara, tetapi pada pergeseran fundamental dalam sistem geopolitik. Selama bertahun-tahun, secara umum diterima bahwa perubahan yang terjadi di dunia adalah koreksi biasa, setelah itu semuanya akan menjadi datar. Tidak ada yang membicarakannya sekarang. Ternyata banyaknya perubahan berubah menjadi kualitas. Perwujudan visual dari "kualitas" ini mungkin adalah Presiden AS Donald Trump, seorang pria yang, menurut semua perkiraan, seharusnya tidak menjadi seorang pemimpin Amerika, tetapi telah menjadi. Secara alami, ini bukan alasan untuk apa yang terjadi, ini adalah produknya. Terpilihnya Trump menunjukkan penolakan penduduk negara-negara Barat terkemuka terhadap kebijakan yang dilakukan sebelumnya.
Tapi mungkinkah ini hanya koreksi sementara dari tatanan dunia?
Sergei Karaganov: Tidak, ini adalah kerusakan global sistem, dan pada saat yang sama merupakan kerusakan dunia unipolar lama, yang didirikan dalam lima belas tahun pertama setelah runtuhnya Uni Soviet. Sampai sekarang, kita semua telah hidup di dunia di mana kita telah melihat diri kita sendiri dan tatanan dunia sebagian besar melalui mata Barat dan melalui prisma teori yang dihasilkan oleh Barat, termasuk yang menjelaskan hubungan internasional. Teori-teori ini tidak berfungsi lagi.
Dan sekarang kita perlu mengembangkan mekanisme teoretis kita sendiri untuk menjelaskan dunia baru ini. Kami belum mengatakan akan seperti apa dunia baru ini, meskipun saya tidak percaya bahwa itu tidak dapat diprediksi. Saya yakin itu bisa diprediksi. Semua pembicaraan tentang runtuhnya tatanan liberal tampak konyol: tatanan lama tidak begitu liberal dan bebas. Tidak terkecuali bahwa pesanan selanjutnya justru akan jauh lebih bebas.
Saat membahas perubahan sistem, kami juga akan menyinggung tentang peran baru senjata nuklir. Hingga saat ini, menurut teori-teori yang ada di Barat dan yang kita terima, diyakini bahwa senjata nuklir adalah kejahatan absolut yang artinya harus dibatasi dan dimusnahkan. Kami akan mengusulkan pendekatan yang berbeda: senjata nuklir, tentu saja, jahat jika digunakan. Tetapi pada saat yang sama, ini menyelamatkan dunia. Dan tugas utama umat manusia bukanlah pemusnahan senjata nuklir, tetapi penguatan nuklir dan jenis penangkal lainnya guna mencegah perang dunia.
Video promosi:
Fyodor Lukyanov: Dewan Kebijakan Luar Negeri dan Pertahanan, bisa dikatakan, adalah hasil dari perubahan sistem sebelumnya, ketika ada kerusakan radikal dari tatanan yang telah ada setidaknya selama beberapa dekade. Kami ingat betul bagaimana itu berakhir untuk negara kami. Dan di sini, bisa dikatakan, reruntuhan, perlu untuk memulihkan segalanya, termasuk diskusi intelektual tentang sistem baru, untuk memahami siapa kita, siapa mereka dan siapa di dunia. 25 tahun yang lalu, Sergei Karaganov dan sekelompok orang yang berpikiran sama membentuk Dewan Kebijakan Luar Negeri dan Pertahanan.
Sergei Karaganov: Kami berusaha mencegah negara ini lari ke Barat, untuk mengoreksi kebijakan Rusia. Kami mungkin lebih fokus pada agenda domestik Rusia, yaitu menyesuaikan kebijakan luar negeri Rusia dari dalam. Ada fungsi lain dari Dewan, yang sekarang, alhamdulillah, tidak begitu mendesak, misalnya, integrasi pejabat militer dan keamanan, yang saat itu sedang mengalami pukulan yang mengerikan, ke dalam Rusia baru. Kemudian kami menetapkan tugas yang benar-benar jelas - untuk membuat koneksi antara elit yang dihancurkan.
Fyodor Lukyanov: Terkait hubungan antar elit, tentu situasinya sekarang sama sekali berbeda, bukan pasca-revolusi. Namun masalahnya tetap ada, karena setelah peristiwa di Ukraina, masyarakat dan bagian intelektualnya sangat terpolarisasi. Sekarang, ini bukanlah konsensus yang mulai meraba-raba, tetapi sebuah garis dasar di mana bagian yang masuk akal dari mereka yang dianggap liberal dan bagian yang masuk akal dari mereka yang disebut konservatif atau statist cenderung. Saya berharap dialog ini diperkuat.
Apakah Eropa harus membayar
Sergei Karaganov: Dahulu kala para anggota Dewan disebut imperialis liberal. Saat itu pertengahan 90-an. Saya harus mengatakan itu kemudian itu adalah kata yang kotor, tetapi kami bangga karenanya. Sekarang Rusia dihadapkan pada tugas untuk beralih ke Timur dan mengubah dirinya menjadi kekuatan Eurasia yang besar. Arah ini perlu diintegrasikan dengan arah Eropa, yang fundamental bagi Rusia, dari sudut pandang budaya, karena mayoritas elit Rusia secara tradisional telah terpaku pada Eropa selama 300 tahun. Dan Rusia yang terprovokasi ini, kami menganggap diri kami sebagai "non-Eropa", menginginkannya dan siap membayar keanggotaan di "klub" ini. Pembayaran terberat dilakukan oleh Rusia pada akhir 1980-an dan awal 1990-an.
Tapi sekarang kita mulai merasa seperti kekuatan Eurasia yang utuh. Bagaimana cara melanjutkan? Salah satu opsinya adalah semacam detasemen dari Eropa agar kita memahami diri kita sendiri. Pilihan lainnya adalah mengubah Rusia menjadi pusat Eurasia. Pada saat yang sama, sangat jelas bahwa kita harus membahas pertanyaan tentang bagaimana, pada tahap selanjutnya, membangun hubungan baru dengan Eropa, dari posisi kepercayaan baru, kekuatan baru.
Tetapi hari ini orang mendapat kesan bahwa bukan kami yang menjauh dari Eropa, tetapi Eropa menjauh dari kami, dengan sengaja menjelekkan Rusia
Fedor Lukyanov: Selama 25 tahun terakhir, pemikiran Rusia, dalam bentuk yang dipercepat dan sedikit karikatur, telah menempuh jalur yang ditempuh oleh para pemikir Rusia sepanjang abad ke-19. Dan kami di Rusia sampai pada kesimpulan yang sangat jelas: Eropa adalah mitra yang sangat penting, tetapi kami bukan bagian darinya dan tiket masuk ke "klub" ini tidak untuk dijual.
Sergey Karaganov: Ini yang pertama. Dan kedua, sekarang kita sampai pada kesimpulan bahwa pada prinsipnya tidak perlu membeli apapun. Untuk pertama kalinya dalam sejarah Rusia, menjadi jelas bahwa kami tidak harus bergabung dengan "klub" bernama Eropa ini. "Klub" telah menjadi sedikit berbeda, dan menjadi bagian penting dari elit Rusia, dan masyarakat sekarang sama sekali tidak ingin bergabung dengannya, karena kami telah menghilangkan perasaan rendah diri.
Fyodor Lukyanov: Menyingkirkan, katakan saja, jangan mendahului acara.
Sergei Karaganov: Menyingkirkan ini tidak mudah, dan saya menyebutnya emansipasi Rusia.
Bagaimana kita bisa membangun hubungan dengan klub ini?
Sergey Karaganov: Bertemanlah. Tapi kami akan melakukan ini di tahun-tahun mendatang. Peralihan Rusia ke Timur, yang dimulai pada akhir 2000-an, sebagian besar terjadi, setidaknya di benak kaum elit. Dan tahap selanjutnya, mungkin pada tahap baru, adalah kembalinya Eropa. Tapi, kemungkinan besar, dari posisi Eurasia yang sama, termasuk dari posisi kekuatan baru Rusia dan kepercayaan diri. Nah, pada saat yang sama kita akan melihat apa yang terjadi di Eropa, karena untuk waktu yang sangat lama sebagian besar elit Rusia kita tidak ingin memahami hal ini. Hanya karena mereka mencintai Eropa.
Dari sudut pandang Anda, apa yang menanti Eropa saat ini? Apakah akan tetap sama? Berapa lama sentimen Russophobia akan tetap ada, berubah menjadi paranoia sehubungan dengan Rusia dan semua hal Rusia?
Sergey Karaganov: Paranoia batin ini ada. Ini terkait dengan krisis moral, politik dan ekonomi terdalam di Eropa sendiri. Ini adalah paranoia internal Eropa, dengan keinginan sementara, saya harap, keinginan sebagian besar elit Eropa untuk menahan runtuhnya proyek Eropa dengan menciptakan musuh bersama. Sanksi 90 persen terhadap Rusia adalah tindakan berwawasan ke dalam untuk menahan Uni Eropa yang luas. Dalam hal ini, garis Eropa bukanlah anti-Rusia. Ini adalah kebijakan intra-Eropa.
Fyodor Lukyanov: Dalam tahun-tahun sejarah kami baru-baru ini, kami berlari dari satu ekstrem ke ekstrem lainnya. Untuk beberapa alasan, baik kita mengharapkan dari Eropa dan dari diri kita sendiri di pelukan Eropa dan sepenuhnya bergabung dalam ekstasi, dan ketika ini tidak terjadi, kita marah dan mengatakan bahwa kita sama sekali bukan orang Eropa! Ini, menurut saya, adalah bukti ketidakpastian.
Tetapi teori hubungan internasional mengajarkan kepada kita bahwa tidak ada yang namanya persahabatan, persaudaraan. Ada kepentingan, hukum obyektif dalam interaksi negara dan kelompok negara. Dan mereka tidak emosional. Tentu saja, faktor-faktor yang terkait dengan kepribadian dan pengalaman sejarah saling tumpang tindih. Tetapi secara umum, orang yang berkepala dingin dan tidak dituntut untuk melihat penghinaan pribadi di mana-mana menang. Semakin cepat kita memahami hal ini, semakin mudah jadinya. Dan dengan Eropa juga. Karena masalah hubungan Rusia dengan Eropa adalah masalah cinta bertepuk sebelah tangan, yang karena suatu alasan kami terus berusaha untuk menghidupkan kembali.
Sergei Karaganov: Teman-teman Eropa kita berharap mereka dapat meninggalkan konsep-konsep seperti ranah kepentingan, ranah kendali, tetapi mereka tidak berhasil. Pandangan dunia ini penuh sesak. Dan kami di Rusia hanya perlu mengamati proses di Eropa dengan tenang. Dan untuk menerapkan kebijakan kepentingan nasional dengan pemahaman bahwa di dunia modern tidak masuk akal dan berbahaya untuk mengejar kebijakan terhadap semua orang.
Persaudaraan Slavia atau kepentingan nasional
Sergey Karaganov: Saya tidak yakin bahwa persaudaraan Slavia, terlepas dari fakta bahwa saya mendukung budaya Slavia dan persatuannya, adalah jalan yang layak untuk politik Rusia yang hebat.
Fyodor Lukyanov: Banyak yang sekarang mulai percaya bahwa integrasi Eropa dalam bentuk seperti di paruh kedua abad ke-20 atau di awal abad ke-21 sudah berakhir atau sudah berakhir. Dunia telah menjadi preseden untuk kontraksi daripada perluasan Uni dengan dimulainya keluarnya Inggris dari UE. Ini berarti bahwa pinggiran bersyarat dari Uni Eropa - Eropa Timur atau Tengah, dan pertama-tama Balkan, di mana terdapat banyak hasrat khusus untuk "saudara", tampaknya menggantung di udara. Sejujurnya, saya tidak terlalu percaya pada Eropa dengan banyak kecepatan. Meskipun penulis teori ini dengan indah menggambarkan bagaimana hal itu akan terjadi, segera setelah seseorang dari negara-negara Eropa secara resmi diberi tahu bahwa mereka adalah "kelas dua", Eropa yang bersatu berhenti bersatu. Namun, integrasi Eropa memiliki muatan ideologis yang sangat kuat. Mitologi kesetaraandimana negara terkecil dan terbesar di Eropa memiliki persamaan hak. Begitu mereka menyerah di Eropa, semuanya akan mulai berantakan. Dan di sini, menurut pendapat saya, Rusia mungkin memiliki godaan yang sangat berbahaya untuk membantu "saudara-saudara" yang selalu bergegas meminta bantuan kita dalam kasus-kasus sulit. Atau, yang juga cukup berbahaya, dalam artian melakukan balas dendam untuk membuktikan bahwa apa yang terjadi di Eropa Timur di penghujung abad ke-20 pasca runtuhnya Uni Soviet adalah fenomena yang acak, bukan wajar. Menurut saya, jika kita mencoba melakukan revanchisme seperti itu di Eropa Timur, tidak akan membawa kebaikan. Dan yang paling penting, itu akan menjauhkan Rusia dari tugas utama yang kita bicarakan. Rusia mungkin memiliki godaan yang sangat berbahaya untuk membantu "saudara" yang selalu bergegas meminta bantuan kita dalam kasus-kasus sulit. Atau, yang juga cukup berbahaya, dalam artian melakukan balas dendam untuk membuktikan bahwa apa yang terjadi di Eropa Timur di penghujung abad ke-20 pasca runtuhnya Uni Soviet adalah fenomena yang acak, bukan wajar. Menurut saya, jika kita mencoba melakukan revanchisme seperti itu di Eropa Timur, tidak akan membawa kebaikan. Dan yang paling penting, ini akan menjauhkan Rusia dari tugas utama yang kita bicarakan. Rusia mungkin memiliki godaan yang sangat berbahaya untuk membantu "saudara" yang selalu bergegas meminta bantuan kita dalam kasus-kasus sulit. Atau, yang juga cukup berbahaya, dalam artian melakukan balas dendam guna membuktikan bahwa apa yang terjadi di Eropa Timur pada akhir abad ke-20 pasca runtuhnya Uni Soviet adalah kebetulan, bukan wajar. Menurut saya, jika kita mencoba melakukan revanchisme seperti itu di Eropa Timur, tidak akan membawa kebaikan. Dan yang terpenting, itu akan menjauhkan Rusia dari tugas utama yang kita bicarakan. Jika kita mencoba melakukan revanchisme seperti itu di Eropa Timur, tidak akan ada yang baik. Dan yang terpenting, itu akan menjauhkan Rusia dari tugas utama yang kita bicarakan. Jika kita mencoba melakukan revanchisme seperti itu di Eropa Timur, tidak akan ada yang baik. Dan yang terpenting, itu akan menjauhkan Rusia dari tugas utama yang kita bicarakan.
Sergey Karaganov: Masa depan Rusia jelas bukan dalam pertengkaran Eropa, yang hanya akan tumbuh. Jika Eropa mengikuti jalur dua kecepatan, yaitu sebuah pusat yang menonjol, yang akan menjadi Eropa yang sebenarnya, dan segala sesuatu yang lain dikesampingkan, maka Uni Eropa akan runtuh. Tetapi jika Eropa tidak memiliki dua kecepatan, jika hard center tidak dialokasikan, maka Uni Eropa juga akan berantakan. Oleh karena itu, perkiraan kami untuk Uni Eropa, sayangnya, mengecewakan. Tapi, sayangnya, Eropa, yang kembali ke sejarahnya, yaitu, ke Eropa yang terdiri dari negara-negara bangsa, perjuangan kekuatan-kekuatan besar satu sama lain, adalah Eropa masa lalu. Dan Tuhan melarang masa lalunya terulang di masa depan. Kita harus ingat bahwa semua perang agama yang paling mengerikan, dua perang dunia, dua peradaban anti-manusia, ideologi paling anti-manusia lahir di Eropa.
Para pemimpin Uni Eropa menyalahkan kemungkinan runtuhnya Eropa pada Presiden AS yang baru Donald Trump.
Sergei Karaganov: Keadaan obyektif menghancurkan Eropa, serta kesalahan yang dilakukan oleh Uni Eropa. Dari keadaan obyektif utama ini, dari sudut pandang saya, yang paling penting adalah bahwa Uni Eropa telah mengikuti jalan yang disebut demokrasi liberal. Dan, karenanya, integrasi. Dan ternyata Rusia berada di sisi kanan sejarah, dan tetangga kita di Uni Eropa berada di sisi yang salah. Meski mendapat kritik keras, Rusia sekarang mendapatkan banyak keuntungan.
Rusia dan Amerika Serikat ditakdirkan untuk bermusuhan
Fedor Lukyanov: Apa artinya, dikutuk atau tidak dikutuk menjadi musuh? Dulu kami ingin berteman baik dengan Amerika, itu tidak mungkin. Sekarang kita berkata bahwa kita ditakdirkan untuk menjadi musuh. Mengapa musuh? Mengamati perkembangan Soviet-Amerika, dan kemudian hubungan Rusia-Amerika sejak 1950-an, saya melihat seratus persen terulang. Lintasan yang sama sepanjang waktu. Yang menunjukkan bahwa ini bukan tentang sistem politik atau kepribadian para pemimpin, meskipun mereka dapat mempengaruhi situasi. Intinya ada di beberapa hal sistemik.
Menurut pendapat saya, apa yang dilakukan Trump tidak akan memengaruhi hubungan AS-Rusia semata, sayangnya, atau untungnya, sangat stabil. Ini akan mempengaruhi dunia. Berikut adalah perubahan sistem yang sama. Dan ini akan menghasilkan kualitas hubungan lain antara Rusia dan Amerika Serikat, tetapi tidak secara langsung, tetapi sebagai langkah selanjutnya.
Sergei Karaganov: Hubungan antara Rusia dan Amerika Serikat tidak normal selama empat tahun terakhir. Permusuhan itu tinggi, tidak ada dialog sama sekali. Dan sekarang kita kembali ke hubungan yang kurang lebih normal. Akan ada persaingan, ketidakpercayaan, tapi sepertinya ada dialog dan kerjasama. Amerika perlu memahami bahwa Rusia adalah masalah sekunder untuknya. Dan untuk Rusia, yang belum sepenuhnya kami pahami, harus diakui bahwa Amerika adalah masalah sekunder bagi kami. Mungkin, kami lebih tertarik dengan apa yang terjadi di Eurasia.
Saya berharap situasi ini suatu hari akan mengarah pada fakta bahwa tiga kekuatan yang tersisa - Rusia, Amerika Serikat, dan China - akan memulai percakapan sistematis untuk menyelesaikan tiga atau empat masalah global utama dan menyelesaikan hubungan satu sama lain.
Fyodor Lukyanov: Mengapa perubahan sistem dunia penting dalam kaitannya dengan hubungan kita dengan Amerika Serikat? Saat ini masalahnya bukanlah bahwa Amerika Serikat memperlakukan kita dengan buruk atau baik. Masalahnya adalah Washington memegang "kunci" untuk hampir semua hal di dunia. Tetapi sebagai hasil dari perubahan yang digariskan di dunia, "kunci" ini akan tersebar di antara lingkaran "pemegang kunci" yang lebih luas dari antara kekuatan dunia.
Sergey Karaganov: Saya kurang setuju. Penelitian terbaru kami, termasuk kebijakan sanksi Amerika, telah menunjukkan bahwa Washington juga tidak memiliki "kunci". Mereka banyak menggertak ketika mengatakan bahwa mereka dapat memberlakukan kebijakan sanksi. Ada banyak cara untuk menyiasatinya. Tetapi kebijakan nasional Rusia dalam situasi ini adalah menciptakan sistem internasional di mana Amerika Serikat akan memiliki lebih sedikit kesempatan untuk memaksakan apa pun.
Amerika dalam beberapa tahun terakhir telah memainkan peran yang merusak bagi apa yang disebut globalisasi dan apa yang disebut tatanan ekonomi dunia. Karena kalah, mencoba menggunakan saling ketergantungan secara sepihak, menghancurkan apa yang telah dibuat pada dekade sebelumnya. Dalam strategi ekonomi kita, bersama dengan negara-negara lain, kita perlu menciptakan sistem paralel dan komplementer yang akan menghilangkan kemampuan Washington untuk memiliki dampak yang merusak pada ekonomi dunia. Jika akhirnya kita memiliki SWIFT kedua, jika kita memiliki banyak sistem operasi, jika kita memiliki kemampuan untuk bekerja dalam banyak mata uang, maka ini akan menjadi mungkin.
Haruskah Rusia takut akan kemungkinan perlombaan senjata dengan Barat? Dan Perang Dingin yang menyertai perlombaan ini?
Sergei Karaganov: Uni Soviet ikut serta dalam perlombaan senjata, yang menghabiskan hampir seperempat dari produk nasional bruto. Sekarang kita menghabiskan 5 atau 6 persen dari anggaran … Saya yakin kita tidak boleh ikut perlombaan senjata, di bidang militer ada banyak respon asimetris yang efektif.
Fyodor Lukyanov: Saya berharap pelajaran sejarah masih bisa dipelajari. Belum lagi fakta bahwa sekarang adalah dunia yang sama sekali berbeda. "Perang Dingin" sebagai state of mind, kita masih bisa membicarakannya. Tetapi "perang dingin" sebagai struktur pasti dari sistem internasional adalah unik.
Sergei Karaganov: Di Eropa, ada dan masih dalam keadaan sekarat upaya untuk memulihkan konfrontasi bilateral Perang Dingin. Kami bermain-main sedikit dengan ini, bertindak dalam kerangka sistem interaksi lama. Kami bahkan masih bermain bersama. Misalnya, mengapa Rusia mengakui NATO sebagai mitra yang sah dalam situasi ketika aliansi tersebut melakukan beberapa tindakan agresi yang jelas? Dialog militer - demi Tuhan, tidak lebih. Mengapa Rusia berpegang teguh pada OSCE selama bertahun-tahun ketika sudah jelas bahwa para mitra Barat menentang penciptaan sistem keamanan Eropa yang bersatu? Sekarang kita melihat pergeseran paradigma di Eropa, kekosongan terbentuk di sana, tetapi kekosongan ini menurut saya kreatif, karena dalam 5-6 tahun hal itu perlu diisi, dan sistem lama yang melayani dan mereproduksi Perang Dingin perlu didorong mundur secara bertahap.
Fyodor Lukyanov: Perang Dingin adalah saat kemenangan simetri. Dunia kini telah memasuki era asimetri dalam segala hal. Beberapa negara, yang secara umum tidak dapat dan tidak seharusnya memainkan peran penting dalam politik dunia dengan cara apa pun, tiba-tiba mulai melakukannya, seperti Qatar.
Tiba-tiba ternyata dengan sumber keuangan yang signifikan, sebuah negara kecil dapat mendikte cukup banyak hal di suatu wilayah tertentu. Jadi untuk ikut perlombaan senjata, yaitu perlombaan untuk kesimetrisan menurut saya bertentangan dengan logika zaman.
Sergei Karaganov: Kami masih meminta mitra kami di tingkat tertinggi untuk kerja sama dan interaksi yang setara. Tapi mengapa kita membutuhkan persamaan hak? Kita membutuhkan hubungan yang saling menguntungkan - ya, tepatnya, kemitraan yang bermanfaat bagi kita sejak awal. Selain itu, saya merasa memalukan untuk mencari kerja sama yang adil dari negara-negara yang kebijakannya menyebabkan saya menghina sarkastik.
Apa yang ditawarkan kepada kami ke China
Sergei Karaganov: Giliran Rusia ke Timur berlangsung dengan sangat cepat. Kami berpaling bukan karena kami ingin dicintai di sana, tetapi karena ada pasar yang menguntungkan. Ini hal pertama. Kedua, kami memiliki hubungan yang luar biasa dengan sebagian besar negara di Timur. Mereka semi-sekutu dengan China, tetapi kami sekarang sampai pada kesimpulan bahwa kami memiliki hubungan baik dengan hampir semua negara bagian di sekitar China. Ini disebut pelukan ramah lingkungan. Ini adalah kebijakan yang benar. Di Asia Selatan, di Samudra Pasifik, di mana kontradiksi lama muncul dan yang baru tumbuh, permintaan untuk pemain eksternal yang relatif kuat sedang dibentuk. Kami akan menjawab permintaan ini. Kami bahkan melangkah terlalu lambat ke tempat yang seharusnya kami tempuh 20 tahun lalu. Tetapi yang utama adalah bahwa peralihan ke Timur terjadi di otak elit penguasa Rusia: dari Eropa provinsi berubah menjadi Eurasia,Eurasia, memandang dunia dari sudut pandang yang sama sekali berbeda. Ini pencapaian besar.
Kami mengusulkan pembentukan Eurasia yang lebih besar, di mana, berkat jaringan ikatan dan keseimbangan, China akan menjadi kekuatan utama, tetapi bukan hegemonnya. Jika ini tidak terjadi, maka dalam 10-15 tahun sebagian besar Asia mungkin bersatu melawan China.
Apa yang bisa kami tawarkan ke China?
Sergey Karaganov: Kami menawarkan China, seperti China kepada kami, aliansi strategis yang erat. Ini hal pertama. Kedua: cara aman dalam mengangkut barang dan bahan mentah, yang sangat penting. Dan ketiga, kami adalah penyedia keamanan utama di kawasan ini. Untuk memainkan peran sebagai penyedia keamanan, Anda harus memiliki pengalaman internasional selama bertahun-tahun. Kami memilikinya, China tidak.
Akankah Tiga Besar muncul?
Fedor Lukyanov: Dunia telah berubah secara dramatis selama 10 tahun terakhir. Mungkinkah dibayangkan 20 tahun lalu bahwa anggota NATO yang sangat setia seperti Turki akan mengejar kebijakan seolah-olah NATO tidak ada sama sekali? Contoh lainnya adalah Jepang. Itu terkait erat dengan Amerika Serikat karena berbagai alasan. Tapi ini tidak menghalangi Perdana Menteri Shinzo Abe untuk meyakinkan Amerika Serikat tentang pentingnya hubungan dengan Rusia bagi Jepang, atau mengabaikan keberatan Amerika: seperti yang kita ketahui, mantan Presiden AS Barack Obama telah berulang kali mendesak Abe untuk tidak pergi ke Rusia dan tidak mengundang Vladimir Putin ke Jepang. … Tetapi Abe menanggapi dengan mengatakan bahwa ini adalah kepentingan nasional Jepang, dan Amerika harus menanggungnya.
Sergei Karaganov: Dunia akan berubah juga karena Amerika Serikat tidak ingin membayar lebih untuk perlindungan kepada negara-negara yang lebih lemah, yang hanya menerima keuntungan moral dari ini. Trump secara sederhana: uang untuk satu barel atau kurang patronase. Kesepakatan antara Amerika dan Eropa, dan sebagian besar antara Amerika Serikat dan Jepang, merupakan formula yang sangat sederhana: Amerika membayar untuk keamanan negara-negara ini, sambil mempertahankan konfrontasi sehingga negara-negara ini merasa dalam bahaya. Dan untuk ini mereka mendapatkan kesetiaan. Tetapi sekarang skema lama tidak dapat dipulihkan. Amerika akan meninggalkan Eropa. Keberangkatan ini akan terjadi, karena dunia tempat sistem hubungan lama diciptakan sudah tidak ada lagi.
Di awal percakapan kita, Anda mengatakan bahwa, meskipun sistem lama rusak, dunia baru terlihat dapat diprediksi. Tapi apakah mungkin, pada prinsipnya, untuk berbicara tentang prediktabilitas di hadapan "tong mesiu" - Timur Tengah?
Fedor Lukyanov: Prediktabilitas terletak pada pemahaman bahwa "tong mesiu" pasti akan meledak di beberapa titik.
Sergei Karaganov: Sepuluh tahun lalu jelas bahwa konfrontasi dengan Barat akan tumbuh. Dan kemudian kepemimpinan Rusia membuat keputusan tentang program persenjataan kembali Rusia. Jika bukan karena itu, perang besar akan terjadi sekarang. Penting juga untuk bertindak di Timur Tengah, memahami keadaan objektif yang berlaku di sana, yang dapat menyebabkan ledakan. Tapi, mungkin, kekuatan besar - Amerika Serikat, Cina, Rusia, yang melibatkan pemain regional lainnya, akan menyepakati bagaimana berperilaku di kawasan ini. Mungkin ini yang akan menjadi dasar untuk membicarakan Big Three agar ledakan lokal tidak mengarah pada apa yang disebut dengan Perang Dunia Ketiga.
Jika kita bersaing di sana, maka strategi yang sama sekali tidak menjanjikan untuk semua ini dapat mengarah pada fakta bahwa efek kumulatif dari ledakan regional akan menyebabkan ledakan yang mengerikan bagi semua.
Fyodor Lukyanov telah menjadi pemimpin redaksi Rusia di majalah Urusan Global sejak didirikan pada tahun 2002. Ketua Presidium Dewan Kebijakan Luar Negeri dan Pertahanan Rusia sejak 2012. Profesor Riset di Sekolah Tinggi Ekonomi. Direktur Ilmiah Klub Diskusi Internasional Valdai. Lulusan Fakultas Filologi Universitas Negeri Moskow, sejak 1990 - jurnalis internasional.
Sergey Karaganov adalah seorang sarjana internasional, ketua kehormatan Presidium Dewan Kebijakan Luar Negeri dan Pertahanan, ketua dewan editorial Rusia di majalah Urusan Global. Dekan Fakultas Politik dan Ekonomi Dunia, Sekolah Tinggi Ekonomi Universitas Riset Nasional.
