Percakapan tentang keamanan siber, kepentingan nasional, dan perang informasi dengan pengusaha Rusia di bidang teknologi informasi, kecerdasan buatan, pengembangan perangkat lunak, manajemen proyek, I. S. Ashmanov
Dmitry TARAN. Igor Stanislavovich, dapatkah Anda memberikan penilaian tentang keadaan keamanan informasi di Rusia? Bagaimanapun, Anda telah bekerja di bidang ini selama lebih dari selusin tahun
Igor ASHMANOV. Ya, selama lebih dari tiga puluh tahun saya telah melakukan kecerdasan buatan, analisis teks, dan sebagainya. Tetapi saya bukan hanya seorang spesialis keamanan informasi, meskipun untuk beberapa alasan mereka menyebut saya demikian di Web. Saya banyak bekerja di bidang ini - saya terlibat dalam penyaringan berbagai "limbah elektronik", tetapi tetap saja, spesialis keamanan informasi adalah spesialisasinya.
Sejauh menyangkut keamanan informasi, masalah ini harus dibagi menjadi dua bagian. Salah satu bagiannya adalah keamanan cyber atau elektronik yang terkait dengan pengoperasian perangkat lunak, perangkat, saluran yang aman, di sinilah ancaman utamanya adalah serangan jaringan, bookmark, peretasan, virus, Trojan, botnet, dan sebagainya. Bagian kedua adalah keamanan informasi yang berkaitan dengan dampak pada kesadaran, dengan berfungsinya pikiran dengan aman.
Dari sudut pandang keamanan siber, Rusia, seperti kebanyakan negara di dunia, telah lama menjadi "koloni digital" Amerika Serikat. Tapi dibandingkan dengan negara bagian lain, keadaan kita lebih baik, karena kita masih punya banyak milik kita sendiri.
Dmitry TARAN. Kapan kita jatuh ke dalam kecanduan kolonial ini?
Igor ASHMANOV. Kecuali untuk keputusan penting Uni Soviet untuk menyalin serangkaian mesin besar (mainframe) IBM-360 pada awal 1970-an, itu dimulai secara massal pada akhir 1980-an, ketika banyak dari perkembangan kami ditinggalkan dan kami mulai tanpa kritis mengasimilasi mesin orang lain, sebagian besar karena masalah ekonomi. kehancuran dan pembajakan. Selama 20-25 tahun, sebagai negara, kami, sebagai negara, tidak membayar bersyarat dua ratus miliar dolar untuk lisensi Windows, Office, dan seterusnya, sebagai negara, karena kami mengambil semuanya secara gratis, tetapi dengan demikian kami menjadi kecanduan perangkat lunak mereka, seperti di jarum”, dan sejak itu kami hanya menggunakan ini. Dan jika tidak ada pembajakan, di sektor korporasi dan publik kami membayar sejumlah besar uang untuk perangkat lunak dan perangkat keras ini.
Pada 1990-an, dalam putaran pertama kolonisasi digital, kami "menginternalisasi" sistem operasi, perangkat lunak, game, browser, aplikasi kantor, prosesor, motherboard, kartu grafis, smartphone, router Amerika. Kita juga sudah menguasai Internet yang diciptakan oleh orang Amerika dan masih dikuasai oleh mereka.
Video promosi:
Dmitry TARAN. Dan struktur apa di AS yang mengontrol Internet?
Igor ASHMANOV. Bagian penting pertama dari Internet adalah server root domain, atau "server root". Bagian ini sebenarnya masih dioperasikan oleh Departemen Perdagangan AS. Bagian kedua adalah sertifikat enkripsi root yang digunakan oleh bank kami, semua organisasi yang menerbitkan kata sandi Internet, dan secara umum semua situs yang setidaknya memiliki semacam pendaftaran dan kata sandi. Porsi ini secara resmi dikelola oleh Asosiasi Akuntan Amerika Utara. Proyek Internet besar seperti Google, Facebook, Twitter, Instagram, YouTube tunduk pada apa yang disebut Freedom Act of 2015 (sebelumnya Patriotic Act of 2001), yang mengharuskan transfer semua Data intelijen AS. Artinya, mereka dikendalikan oleh kecerdasan mereka.
Dmitry TARAN. Tapi apakah mereka sering membicarakan organisasi internasional di bidang ini?
Igor ASHMANOV. Ya, ada banyak organisasi internasional yang mengatur Internet, contohnya ICANN. Namun, menurut pendapat saya, ini hanyalah struktur palsu yang dibuat untuk menutupi fakta bahwa tata kelola Internet masih di tangan orang Amerika. Peran utama di dalamnya dimainkan oleh Anglo-Saxon yang sama, dan mereka biasanya dipimpin oleh komite penting dalam organisasi ini.
Nah, kendali Internet yang sebenarnya pada tingkat layanan dan aplikasi ada di tangan orang Amerika: seluruh dunia hidup dalam batasan beberapa layanan Internet Amerika: mesin pencari Google, jejaring sosial Facebook, Twitter, Instagram, dan mikroblog YouTube., sistem operasi untuk smartphone Android, toko aplikasi Google Play, smartphone dengan iOS …
Sebagian besar negara di dunia tidak memiliki industri pemrograman yang berkembang dan tidak dapat mengembangkan mesin pencari mereka sendiri, atau jaringan sosial mereka sendiri, atau yang lainnya. Dan bahkan jika mereka pernah memilikinya (seperti di Jerman atau Republik Ceko), mereka sudah lama dikeluarkan dari pasar.
Rusia dan China dalam hal ini berada dalam posisi yang lebih baik: mereka memiliki jejaring sosial, email, mesin telusur, pengirim pesan instan, dan sebagainya sendiri.
Dmitry TARAN. Bisakah kita mengatakan bahwa babak baru kolonisasi digital sekarang telah dimulai?
Igor ASHMANOV. Ya, di babak baru kolonisasi digital, mereka mulai secara aktif memaksakan kepada kita teknologi baru, hanya yang ajaib, yang konon akan mengubah dunia! Setiap orang telah mendengar kata dan frase seperti "blockchain", "jaringan saraf", AI, "cryptocurrency", "Internet of things", "Big data" - sekarang mengalir dari "besi apa pun". Seperti di tahun 1990-an, kami diberi tahu bahwa teknologi baru sangat keren, sangat, sangat diperlukan, kami perlu memperkenalkannya lebih cepat, jika tidak, kami akan tertinggal! Dan mengapa menerapkannya biasanya tidak dibahas … Jika seseorang meminta penjelasan, mereka mengatakan bahwa kami akan menghasilkan uang darinya, kami akan bangun, kami akan punya waktu untuk "melompat ke kereta." Dan jika kita tidak menerapkannya, maka kita akan tertinggal ratusan tahun. Secara alami, tidak ada yang menjelaskan bagaimana seseorang bisa tertinggal dalam tiga tahun selamanya. Kita sudah terlambat lima puluh, seratus tahun, seperti yang biasa mereka katakan. Kembali di tahun sembilan puluhan …
Pada akhir 90-an, ada periode yang sama dari promosi yang ganas dari gelembung Internet, ketika semua orang berkata: ini adalah ekonomi baru, ini akan mengubah dunia. Bahkan istilah itu diperkenalkan "Ekonomi Baru". Dan dengan cara yang persis sama mereka menjanjikan keterlambatan selama seratus tahun, jika kita tidak "melompat ke kereta". Sekarang istilah inipun sudah mengalami kelahiran kembali, saya sudah mendengarnya, belum lagi "Ekonomi 4.0", "Tatanan teknologi ke-6" dan sejenisnya. Sekali lagi, kata-kata sok mengaburkan arti dari apa yang sedang terjadi.
Dmitry TARAN. Milenium telah menunjukkan apa itu "Ekonomi Baru"
Igor ASHMANOV. Ya, “gelembung” Ekonomi Baru, “gelembung” proyek Internet, yang disebut “gelembung dotcom” (Gelembung Dotcom) baru saja meledak pada tahun 2000.
Namun tidak dalam kaitannya dengan milenium. "Millennium", sebagai perangkat lunak yang diduga mengerikan "Error-2000" yang menunggu kita, hanyalah "gelembung" kecil di mana seseorang menghasilkan banyak uang, "memperbaiki" "Error-2000".
Kemudian, di abad baru, "gelembung" startup, hipotek, dan lain-lain meningkat. Sebuah "gelembung" teknologi digital baru sekarang sedang membengkak.
Dan sekali lagi, motif utamanya adalah "cepat, cepat laksanakan, lari, lompat, ambil tas Anda - stasiun akan berangkat!" Mereka berjanji untuk "mengubah dunia" dan penghasilan yang sangat besar.
Di TV, dalam video di Web dan di konferensi, kita melihat pengkhotbah teknologi baru ini: biasanya pemasar, bankir, jurnalis (orang media) - yaitu, para humaniter yang sebenarnya hanya tahu sedikit tentang teknologi, tetapi mengatakan apa yang diberikan asisten mereka kepada mereka. … Motif dan konsekuensi utama dari serbuan tersebut adalah pengenalan yang "siap pakai", karena yang siap pakai lebih cepat. Dan "siap pakai" adalah (kejutan!) Amerika! Karena mereka telah melakukannya, tentu saja, karena mereka mempromosikan apa yang telah dilakukan. Jadi, jika kita menyerah pada "demam digital" ini, maka dalam lima hingga tujuh tahun tingkat penetrasi teknologi asing kita (yaitu, tingkat kolonisasi digital) akan meningkat secara signifikan.
Dmitry TARAN. Apakah ada orang di tingkat negara bagian yang memahami bahaya ini?
Igor ASHMANOV. Kami membicarakan hal ini berkali-kali di pertemuan tingkat tinggi. Saya dan istri, Natalya Kasperskaya, sama-sama berpartisipasi dalam berbagai kelompok kerja ekonomi digital, termasuk dalam topik substitusi impor. Kami bukan satu-satunya yang membicarakan hal ini, topik substitusi impor kini sedang ramai diperbincangkan.
Saya pikir mereka yang bertanggung jawab atas digitalisasi di negara kita memahami hal ini.
Tetapi ada orang yang sangat berpengaruh yang terus-menerus membuat keributan tentang pengenalan cepat teknologi baru. Dari sudut pandang saya, ini adalah kebodohan atau bias. Jika para teknisi atau tokoh pasar ini mempromosikan blockchain bersyarat atau mata uang kripto di media, maka semuanya jelas bagi mereka: mereka ingin "bangkit" dan menjadi yang pertama di pasar. Ini adalah kepentingan pribadi yang bisa dimengerti. Tetapi pejabat yang mengelola rencana jangka panjang negara perlu lebih berhati-hati dan berhati-hati.
Dmitry TARAN. Tapi apakah ada orang lain yang bisa disebut agen?
Igor ASHMANOV. Ya, oleh agen pengaruh yang disadari atau tidak disadari.
Mari kita lihat contoh mata uang kripto. Tapi pertama-tama, saya akan menceritakan kisah pribadi Anda untuk menjelaskan mekanismenya. Ayah saya adalah seorang matematikawan profesional, Ph. D., penulis banyak karya di bidang ekonomi matematika. Dia bekerja sebagai sekretaris ilmiah Departemen Riset Operasi di Fakultas Matematika Komputasi dan Sibernetika Universitas Negeri Moskow, termasuk membaca data Komite Perencanaan Negara Uni Soviet (bersama dengan sesama ekonom terkenal Nit dan Medvedev).
Pada tahun 1988, entah bagaimana saya mendatanginya dan berkata bahwa kami sekarang telah membuat program pemeriksa ejaan, kami menjualnya terutama ke organisasi pemerintah, saya punya uang. Mungkin masuk akal bagi saya untuk membayar lebih awal untuk koperasi perumahan dan menutup pertanyaannya? Saya berumur 26 tahun, saya baru saja lulus dari Fakultas Mekanika dan Matematika Universitas Negeri Moskow, saya terlibat dalam pemrograman, tetapi saya tidak memikirkan pertanyaan besar. Dan ayah saya berkata bahwa tidak perlu membayar lebih awal dari jadwal, karena dalam waktu dekat uang ini tidak akan mengeluarkan biaya apapun.
Benar-benar membuat saya kagum, karena tidak ada inflasi pada saat itu. Saya bertanya kepada ayah saya mengapa? Sebab, kata dia, Uni Soviet telah membangun bendungan yang kuat antara uang tunai dan uang non tunai. Ini adalah jenis uang yang berbeda. Uang non tunai yang digunakan oleh perusahaan praktis tidak mungkin diubah menjadi uang tunai. Ini terjadi hanya melalui "gerbang" gaji dan bonus, di bawah pengawasan ketat, OBKHSS, KGB dan organisasi lain memantau hal ini. Dan sekarang, ayah saya memberi tahu saya, bendungan telah dibuat di bendungan ini dalam bentuk pusat kreativitas ilmiah dan teknis pemuda (STTM) dan metode lain untuk "menguangkan" (di mana, seperti yang kita ingat, oligarki masa depan seperti Khodorkovsky dan Berezovsky bertapa). Faktanya, dengan kedok "Ekonomi Baru", "koperasi", kantor-kantor yang kuat diciptakan untuk "mendapatkan uang tunai", dan ayah saya percayabahwa lubang ini akan menghanyutkan seluruh bendungan, dan seluruh perekonomian Uni Soviet akan ditarik ke dalam corong tektonik yang terbentuk.
Oleh karena itu, dia menyarankan saya untuk tidak membayar apa pun lebih awal dari jadwal, tetapi membeli sesuatu yang berguna: apartemen atau peralatan rumah tangga, karena setelah beberapa saat rubel tidak akan dikenakan biaya apa pun.
Dmitry TARAN. Prediksi ini menjadi kenyataan …
Igor ASHMANOV. Iya. Uni Soviet dihancurkan dengan sengaja dan dengan berbagai cara. Misalnya, pada tahun yang sama, semua bea ekspor barang dari Uni Soviet dihapus, dan banyak barang hilang dari kami, karena harganya beberapa kali lebih murah daripada barang Barat dengan kualitas yang sama. Mereka mengeluarkan sepatu, deterjen dan sebagainya di dalam gerbong …
Dmitry TARAN. Artinya, "lubang" lain dilubangi melalui perbatasan?
Igor ASHMANOV. Ya, dan runtuhnya sirkulasi uang dan ekonomi yang disengaja ini menelan semua yang telah dikumpulkan orang. Ini memperkaya oligarki pertama dan memungkinkan Uni Soviet untuk menyatakan "default" palsu (imitasi).
Jadi, cryptocurrency, bitcoin, menurut saya, adalah kemungkinan lubang yang sama persis dalam kedaulatan ekonomi negara. Nyatanya, ini adalah "uang hitam" tanpa sistem kendali, yang seolah-olah bukan milik siapa pun; Ini adalah kesempatan untuk menguangkan dengan cara yang tidak dapat dikontrol sama sekali. Jika kita memperkenalkan ini, seluruh perekonomian Rusia akan tersedot ke sana. Itulah mengapa "uang hitam" dalam skala global ini diciptakan oleh Amerika - untuk menghancurkan sistem ekonomi orang lain.
Untuk pemahaman yang lebih baik tentang ke mana arah kripton hitam ini, ada baiknya melihat statistik transaksi dunia dalam bitcoin (ada laporan, analitik) - ada lebih dari 90% digunakan untuk obat-obatan, senjata, prostitusi, pornografi anak dan sejenisnya. Dan dapat dimengerti mengapa di sanalah dealer hitam bergegas dari zona abu-abu: ini adalah opsi paling nyaman untuk operasi yang tidak terkontrol.
Selain itu, ini adalah hal yang global, karena bitcoin diterima di seluruh dunia, Anda tidak perlu lagi memikirkan kemana dolar, pound dan sebagainya akan diambil atau tidak.
Semua ini, menurut saya, adalah sabotase ekonomi dalam skala besar, dan jika orang-orang kita membuang orang bodoh dan memutuskan bahwa kita harus menjadi yang terdepan di planet ini, ini akan datang kepada kita dengan semua konsekuensi yang tidak dapat diubah.
Dmitry TARAN. Sejauh ini, untungnya, kami tidak memiliki cryptocurrency, tetapi lebih banyak lagi yang sudah diimplementasikan …
Igor ASHMANOV. Ya, misalnya, Internet of Things. Tampaknya bagus jika sensor dipasang di semua perangkat, memungkinkan Anda untuk mengontrol produksi, energi, transportasi, atau peralatan rumah tangga, tetapi masalahnya adalah tidak ada standar nasional untuk sensor dan protokol transfer data ini di dalam negeri. Kami meminjam lagi. Baik sensor maupun server yang memprosesnya sebagian besar diproduksi di Barat.
Kita sudah rentan: sistem kontrol proses industri kita (sistem kontrol produksi) beroperasi dengan teknologi Barat dan dikendalikan oleh perangkat lunak Barat. Kami praktis tidak memiliki sistem APCS kami sendiri.
Bayangkan: pengelolaan tanur sembur, pembangkit listrik, rolling mills, stasiun pengeboran, jaringan pipa - kami memiliki produksi Barat. Sekali lagi hal yang sama: perlu lebih cepat, itu sudah siap, Barat dan investor kami menuntut pemasangan sistem yang mereka kenal dari pabrikan Barat terkenal - dan ada kolonisasi digital 100% dalam manajemen industri.
Hampir semua sistem ini berbasis cloud, yaitu, mereka mengunduh pembaruan setiap hari, dan siapa pun yang menjual sistem ini kepada kami kemungkinan besar akan melihat apa, bagaimana, dan berapa banyak yang kami produksi. Termasuk beberapa perusahaan pertahanan.
Dmitry TARAN. Dan runtuhnya seluruh sistem dapat dipicu dengan jentikan jari kita?
Igor ASHMANOV. Iya. Dan kami tidak perlu mengeluarkan biaya apa pun untuk mematikan seluruh Internet. Pada musim panas 2014, Kementerian Komunikasi melakukan latihan untuk mematikan Internet dari luar. Itu adalah latihan tertutup, laporan rahasia, hanya hasil umum yang dirilis ke pers: apa, kata mereka, secara umum, kita bisa menanganinya, jika itu. Lalu ada latihan yang sama setahun lalu, pada Desember 2017. Dengan partisipasi perusahaan swasta: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom, dan lainnya. Sekali lagi, laporan tertutup dibuat untuk Dewan Keamanan dan Presiden. Sepertinya kesimpulannya adalah jika ada, kita bisa mengatasinya.
Tapi kesimpulan ini sangat sempit. Ini berlaku untuk kondisi yang sangat terbatas, karena, misalnya, menurut saya tidak ada yang memeriksa situasi di mana sertifikat enkripsi dicabut dari luar secara bersamaan dengan menonaktifkan perutean Internet. Jika Anda mengingatnya, dan ini sangat mudah dilakukan dalam beberapa jam, semuanya akan berhenti: sistem perbankan akan berhenti, semua situs yang bekerja di HTTPS akan berhenti berfungsi, termasuk Yandex, Mail. Ru, pengirim pesan instan, dan sebagainya.
Dmitry TARAN. Apakah kartu Mir juga merupakan produk Barat?
Igor ASHMANOV. Tidak, ini kartu kami, ini menggunakan algoritma enkripsi gost, sejauh yang saya tahu, tapi ini adalah proyek negara. Dan Sberbank yang sama, Alfa-Bank dan bank-bank besar lainnya, saya kira, "duduk" di enkripsi Barat.
Selain itu, kami memiliki hampir 100% perangkat keras Barat, dan ini adalah prosesor, router di Internet, dan seterusnya. Apa itu "bookmark", apa artinya remote control - sangat sedikit orang yang tahu. Tentu saja, beberapa sistem aplikasi penting telah diuji, tetapi tidak semuanya. Sekarang, bagaimanapun, mereka mulai mengganti dengan router, server Cina, dan ini lebih benar.
Dmitry TARAN. Bukankah kita memproduksi perangkat keras kita sendiri?
Igor ASHMANOV. Hampir tidak. Kami memiliki dua atau tiga prosesor yang bagus, yang utamanya adalah Elbrus. Jelas bahwa di kompleks pertahanan semuanya berfungsi dengan baik, tetapi kami tidak memiliki pabrik tempat prosesor dibuat. Artinya, "arsitektur" prosesor mereka sendiri dikembangkan (atau dilisensikan) di sini, dan semuanya masih dilakukan di Taiwan atau China.
Kami memiliki router perangkat lunak, misalnya. Artinya, sesuatu sedang dilakukan, tentu saja.
Namun pertimbangan yang paling menarik di sini adalah bahwa meskipun tidak ada konflik militer "panas" dengan AS dan NATO (ketika semuanya dipangkas sekaligus), tidak ada yang memerlukan pemadaman eksternal dari Internet kita.
Kolonisasi digital yang paling sukses terjadi bukan ketika tidak ada sinyal di saluran, tetapi sebaliknya, ketika ada sinyal di saluran, saat Internet berfungsi. Ketika mereka yang mengontrol isinya dari luar mampu memprogram ulang, memantulkan kembali otak mereka, memaksakan "soft power".
Ini kurang lebih diketahui, tidak ada yang menyembunyikan apa pun: sebagian besar revolusi warna dibuat menggunakan Internet, seluruh Musim Semi Arab, peristiwa di Armenia, dan sebagainya.
Strategi Siber Nasional AS yang baru, diterbitkan sebulan yang lalu, secara eksplisit menyatakan: Internet publik terbuka adalah sarana untuk mempromosikan nilai-nilai Amerika di seluruh planet, dan jika seseorang dari musuh Amerika Serikat, "rezim otoriter", yang bersembunyi di balik anggapan yang salah tentang kedaulatan atau keamanan informasi, akan membatasi Internet di wilayah kami, kami akan menghukumnya dengan cara siber dan alat konvensional: politik, ekonomi, dan perang.
Militer kita biasanya berbicara tentang Amerika Serikat sebagai musuh potensial, karena mereka belum berperang dengannya (presiden kita biasanya menyebut mereka "mitra kita"), dan di Internet dan di ruang informasi secara umum, ada musuh yang nyata, bukan potensial. Ini adalah musuh yang kuat yang melakukan pukulan sekarang, perang ini selalu panas. Perang informasi berlangsung siang dan malam, tidak ada aturan, tidak diatur oleh hukum internasional, tidak dapat diadukan ke PBB, tidak dapat dihentikan dan kompensasi dapat diminta. Itu selalu berjalan, Anda bisa menang atau kalah.
Dmitry TARAN. Bisakah kita, dalam kondisi perang ini, setidaknya secara teoritis beralih ke perangkat keras kita, ke perangkat lunak kita, ke Internet kita?
Igor ASHMANOV. Pertama-tama, Anda membutuhkan kemauan dan, menurut saya, ini sudah ada. Sebelumnya para petinggi tidak terlalu tertarik dengan proses ini, karena banyak masalah politik luar negeri, perlu memperlengkapi kembali pasukan, dan sebagainya. Geopolitik menjadi fokus.
Sekarang otoritas telah memperhatikan dunia maya, perintah dunia maya telah dibuat di tentara kita.
Ada program Ekonomi Digital, yang memiliki lima kelompok kerja. Istri saya memimpin tim keamanan siber, dan saya adalah kepala subkelompok hak pribadi dalam ekonomi digital (dalam arahan Keamanan Informasi). Pada prinsipnya, semua kata di sana benar: substitusi impor apa yang dibutuhkan dan uang apa yang harus dialokasikan untuk itu. Tampaknya baik perintah telah diberikan, dan kemauan ada di sana, tetapi seberapa cepat itu akan berkembang masih sulit untuk dikatakan.
"RUU Bokova dan Klishas" yang menyebabkan banyak kebisingan baru saja diserahkan ke Duma Negara, menyatakan bahwa kami perlu memastikan stabilitas Runet saat dimatikan dari luar, dan juga perlu memperkenalkan sistem penyaringan konten berdasarkan cetakan lalu lintas, dan untuk memasoknya ke operator dengan biaya negara. dan menghapus tanggung jawab pemblokiran dari penyedia, yang sekarang akan dilakukan secara terpusat. Mari kita lihat tagihan berubah menjadi apa ketika melewati pembacaan kedua dan ketiga.
Dmitry TARAN. Mereka juga bisa menyabotase secara diam-diam
Igor ASHMANOV. Saya kira tidak … Industri kita benar-benar ingin mengembangkannya sendiri, orang membuat router, prosesor, chip sendiri. Jika mereka diberi puluhan atau ratusan miliar rubel yang dibutuhkan untuk ini, mereka hanya akan dengan senang hati mengembangkan semua ini. Tidak ada pasar yang memberi mereka uang ini, pasar sibuk, proteksionisme tidak termasuk di negara kita. Substitusi impor dalam skala ini adalah urusan negara.
Tetapi uang ini harus ditulis dan diberikan oleh seseorang, sementara "blok liberal" kita di pemerintahan, dengan surplus anggaran, tetap tidak membiarkan uang masuk ke sektor riil untuk substitusi impor, tetapi "mengakumulasi cadangan".
Tapi kami adalah negara berdaulat, kami memiliki mesin cetak sendiri, dan kami dapat mengeluarkan rubel sebanyak yang kami suka. Dan, menurut pendapat saya, bertentangan dengan apa yang terus-menerus dikatakan oleh para penganut monetarisme kepada kita, ini tidak akan menyebabkan inflasi. Jika Anda segera berinvestasi dalam proyek nyata, jika Anda menutup lubang di mana uang negara diubah menjadi uang tunai dan mengekspornya ke London / Chicago, jika Anda membayar gaji untuk sesuatu yang dibangun, diluncurkan, dilaksanakan, maka tidak akan ada inflasi yang serius.
Dmitry TARAN. Uang adalah darah perekonomian, seharusnya berputar, tetapi perekonomian kita sekarang berdarah
Igor ASHMANOV. Ya, ekonomi kami sedang lesu, kami tidak punya cukup uang. Kami membutuhkan proyek penghematan ekonomi dalam skala nasional, di mana sejumlah besar uang dihabiskan, misalnya, autobahn multi-jalur dari Kaliningrad ke Timur Jauh, proyek Mars - apa pun yang mengambil semua beton, bensin, semua personel. Uang ini kemudian akan mengalir dari pembelian dan gaji ke dalam lingkungan konsumsi, menciptakan permintaan dan meningkatkan perekonomian. Kita perlu mempekerjakan kader dengan pekerjaan yang bermanfaat, meningkatkan kapasitas gaji penduduk; kita perlu menghasilkan dan membayar uang untuk kegiatan negara yang cerdas, positif, dan berkembang.
Ada baiknya kita memiliki industri nuklir, industri misil, industri pertahanan, pertanian yang sangat baik (berkat sanksi), tetapi kita perlu mengembangkan sisanya juga.
Dmitry TARAN. Jadi mereka ingin mengembangkan "ekonomi digital" …
Igor ASHMANOV. Program Ekonomi Digital memiliki banyak bagian tentang keamanan informasi dalam hal konten - konten. Dan dalam hal ini, "blok pemikiran" liberal masih merupakan hambatan yang cukup besar. Sebagai contoh: dua tahun terakhir ini, kami telah melakukan banyak perilaku destruktif remaja di jejaring sosial. Mereka belajar, laporan dikirim ke siapa pun yang mereka inginkan. Jadi, sejauh yang saya tahu, mereka membantu mencegah beberapa penembakan di sekolah, yang direncanakan pada 20 April 2018 - pada peringatan penembakan di Sekolah Columbine dan ulang tahun Hitler.
Namun hingga saat ini, untuk beberapa alasan, jejaring sosial dan mesin pencari tidak bertanggung jawab atas konten yang jelas berbahaya, merugikan, dan kotor tersebut. Kami tidak memiliki hukum tentang ini.
Irina Yarovaya telah lama mengeluarkan undang-undang tentang konten bunuh diri, yang berbicara tentang informasi yang mengancam kehidupan anak-anak, tetapi informasi ini tidak termasuk penembakan di sekolah, kekerasan, AUE, propaganda narkoba, dan sejenisnya.
Pada November 2018, RUU baru diperkenalkan di Duma Negara, memperluas konsep konten yang mengancam kehidupan anak-anak. Mari kita lihat bagaimana nasibnya pada sesi musim dingin Duma Negara tahun 2019.
Dan ketika Anda berbicara di depan umum tentang perlunya menyaring konten beracun dan merusak, kaum liberal kita sangat bersemangat dan dengan bersemangat menolak bahwa ini adalah totalitarianisme, bahwa mengerikan ketika mereka dipenjara karena posting ulang, untuk "suka", bahkan jika obat-obatan, AUE dan sebagainya di Internet, kebebasan, tetapi Anda hanya perlu mengajari anak-anak untuk membedakan hal-hal buruk dan secara mandiri memfilter konsumsi konten.
Dalam pengertian ini, "blok liberal" kita sangat luas: sejumlah besar pejabat masih takut disebut bukan demokrat, pencekik kebebasan, "derzhimordami", dan sebagainya. Dan dalam hal penyaringan Internet, mengadopsi undang-undang yang memungkinkan moderator dari kelompok-kelompok ini diadili atas pembentukan kelompok penembakan sekolah di jejaring sosial, semua orang takut untuk bertanggung jawab.
Dmitry TARAN. Apakah mereka takut atau tidak diperintahkan oleh orang-orang yang mempromosikan mereka ke posisi ini?
Igor ASHMANOV. Saya kira tidak. Dalam posisi seperti itu, di mana dimungkinkan untuk mencegah adopsi hukum, orang cukup mandiri, tetapi mereka ingin dibangun ke dalam peradaban Barat. Dan bukan karena anak-anak mereka bersekolah di sana, meskipun ini juga terjadi, dan bukan karena mereka memiliki aset, deposito, vila, yacht, kewarganegaraan di sana (yang juga terjadi), tetapi hanya karena mereka umumnya ingin menjadi orang Eropa.
Ada juga sejumlah besar orang yang, seolah-olah, berpura-pura sebagai "negarawan dan patriot" selama jam kerja, dan pada saat yang sama memiliki pandangan yang benar-benar Barat: mereka menyukai film, mobil, musik, pakaian, buku, perjalanan, makanan Barat … Bagi mereka, budaya nyata, peradaban, kepentingan - di sana; tetapi di sini, di tempat dengan iklim yang buruk dan "manusia-ternak", Anda hanya perlu mendapatkan uang, berpura-pura setia.
Dmitry TARAN. Hati mereka ada di Barat …
Igor ASHMANOV. Ya, bagi mereka tampaknya semuanya keren di Barat, tetapi tidak terlalu banyak di sini. Mereka memiliki pikiran yang terbelah, dan setiap kali muncul pertanyaan, apa yang telah Anda lakukan untuk melindungi Ibu Pertiwi - bahkan jika dalam arti informasional - orang-orang ini ragu-ragu atau sengaja ikut campur.
Mereka adalah agen pengaruh, yang, mungkin, tidak ada yang melakukan pendekatan perekrutan, tetapi mereka ditundukkan oleh "kekuatan lunak" Barat. Selain itu, jelas bahwa Barat yang sebenarnya tidak diatur seperti gambaran Hollywood, tetapi bagaimanapun orang-orang ini pernah "disegarkan" dengan satu atau lain cara, dan sekarang seringkali merekalah yang memutuskan apa dan bagaimana seharusnya berada di negara kita.
Dmitry TARAN. Selain orang-orang ini, kami memiliki spesialis yang memproduksi konten untuk jejaring sosial, psikolog yang mengembangkan algoritme untuk mendekati anak menurut pola Barat: gambar mana yang akan ditampilkan, film mana, dan sebagainya …
Igor ASHMANOV. Saya bukan spesialis hebat dalam saran konten dan teknik gamifikasi, tetapi di Kribrum kami memiliki orang-orang yang tahu bagaimana segala hal diatur di Barat: ada lusinan organisasi perang informasi yang didanai dengan sangat baik.
Di AS, tentu saja, mereka tahu cara bekerja, tetapi selama 30 tahun terakhir, sebagai satu-satunya pemilik di planet ini, mereka sedikit santai. Generasi mereka yang terdiri dari ahli-ahli Soviet praktis telah mati atau pensiun, dan mereka masih tidak dapat memahami siapa Putin itu, mengapa dia tidak mematuhinya, meskipun metode tekanan apa yang digunakan untuk melawannya: propaganda, militer, dan diplomatik, dan pengertian ekonomi. Mereka terbiasa dengan fakta bahwa metode tekanan selalu membuahkan hasil selama 30 tahun terakhir: Anda menekan sebentar, meningkatkan tekanan, lalu "pasien" menyetujui segalanya.
Kurasa itu tidak akan berhasil untuk kita. Dan di sini "mitra" kita memiliki kesenjangan kognitif.
Dmitry TARAN. Dapatkah kita, berdasarkan perusahaan swasta, menciptakan pelopor untuk melatih para spesialis yang sangat ahli dalam perang informasi yang dapat melawan apa yang terjadi di jaringan sosial dengan generasi muda?
Igor ASHMANOV. Perusahaan swasta tidak akan melakukan apa pun di sini, dan tidak perlu memberi mereka uang. Ada programmer dan manajer yang sebagian besar pandangannya liberal. Ya, terkadang mereka mengerti bahwa mereka perlu bekerja untuk negara, tetapi secara umum mereka memiliki kepentingan yang berbeda. Pemerintah harus bertanggung jawab atas ideologi, bukan perusahaan swasta.
Kami mencoba membangun analog dari Silicon Valley untuk waktu yang cukup lama. Tetapi kita harus memahami bahwa model inovasi Amerika ini dibangun di atas prinsip kasino. Sangat sedikit yang menang di sana, dan mereka sering menang karena beberapa leverage tersembunyi (seperti yang terjadi di kasino biasa), dan tidak sama sekali di pasar terbuka. Sisanya keluar dari sana dengan kantong mereka ternyata, membayar dengan uang mereka sedikit yang menang. Dan kasino ini bekerja secara eksklusif di sebelah mesin yang mencetak mata uang dunia. Tidak ada tempat di dunia yang memiliki kasino ventura seperti itu yang terulang, meskipun banyak yang telah mencobanya. Dan kami mengumumkan bahwa kami sedang membangun "Lembah Silikon" kami dalam berbagai bentuk, termasuk di Skolkovo.
Kami memiliki dana ventura pemerintah yang memberi uang pemerintah kepada perusahaan rintisan dan menuntut bisnis modal ventura dan monetisasi dari mereka. Tetapi menuntut pengembalian bisnis untuk uang pemerintah itu konyol, dan itu tidak berhasil. Hasilnya adalah sebuah pabrik untuk produksi proyek dan personel untuk Lembah Silikon Amerika: perusahaan rintisan datang ke dana ventura dengan "ide" (biasanya salinan proyek Barat), menerima hibah negara Rusia, dengan uang ini mereka "mengemas" dan berangkat ke Amerika Serikat bersama tim mereka - untuk dijual kembali proyek di Google dan pembeli lain.
Para pemula itu sendiri, tentu saja, merasa senang …
Dmitry TARAN. Apa yang membuat mereka tertarik?
Igor ASHMANOV. Ada lebih banyak uang, ada iklim yang hebat, pesta gila, kultus makanan, obat-obatan yang terjangkau dan seks. Di sana seorang programmer menerima 100-200 ribu dolar setahun, yaitu 700-800 ribu rubel sebulan, ini 3-4 kali lebih banyak daripada di Moskow di perusahaan paling keren dengan kualifikasi yang sama. Ya, biaya perumahan, pajak, taman kanak-kanak, dan pengasuh anak secara proporsional lebih tinggi, tetapi ini tidak terlihat dari sini.
Oleh karena itu, saya percaya bahwa model inovasi kita tidak boleh berupa uang, karena jika beberapa startup ingin menghasilkan uang, mereka akan selalu melihat ke Barat, karena dijamin ada lebih banyak uang di sana. Pasar kami untuk proyek dan perangkat lunak Internet hanya 2% dari pasar dunia. Ya, Anda tentu saja dapat membuat perusahaan IT raksasa di negara kita, yang akan menjadi besar di pasar dunia. Saya secara langsung mengamati proses seperti itu dari dekat ketika istri saya menjadikan Kaspersky Lab sebagai perusahaan bernilai miliaran dolar, tetapi ini adalah kasus langka dari produk yang sukses dan strategi bisnis yang sukses, kisah yang murni komersial, di mana tidak ada investasi, tidak ada uang pemerintah.
Dmitry TARAN. Haruskah model inovasi dasar berbeda?
Igor ASHMANOV. Ya, itu harus diatur dari atas oleh negara, karena, pertama, kita selalu seperti itu, dan kedua, bahkan hari ini di China, misalnya, negara memutuskan apa yang dibutuhkan, apa yang akan diminati dalam dekade berikutnya, dan mungkin, dan berabad-abad. Mereka mengelola uang pemerintah dengan benar. Dan Korea Selatan? Samsung telah lama melampaui Apple - tidak dalam hal kapitalisasi, tentu saja, karena alat seperti kapitalisasi ada di tangan orang Amerika yang menjalankan bursa, tetapi dalam hal kualitas produk, jumlah model, dan penjualan.
Sekarang perusahaan China Huawei telah memasuki pasar smartphone. Ini telah merilis smartphone super yang dapat dibeli dengan setengah harga iPhone. Ini karena model inovasi di Samsung dan Huawei sama sekali berbeda: mereka pertama-tama memutuskan apa yang dibutuhkan dan menginvestasikan uang, tetapi bukan untuk monetisasi (ini akan datang dengan sendirinya), tetapi agar hal ini berfungsi dan menjadi yang terbaik.
Dmitry TARAN. Ini adalah model ideologis Stalinis
Igor ASHMANOV. Iya. Negara mengatakan: pasukan membutuhkan ini dan itu pembom garis depan, siapa yang bersedia melakukannya? Tiga KB mengatakan kami menerimanya. Oke, kami memberi semua orang dana untuk proyek percontohan. Semua orang melakukannya, mereka mempresentasikan produk mereka. Semua produk terbang, tapi yang ini terbang lebih baik. Oke, mari kita ambil, Anda mendapatkan penghargaan dan anggaran pemerintah untuk produksi serial. Sisanya - terima kasih! Saya pikir begitulah cara mereka beroperasi di China. Mereka memiliki duplikasi besar proyek di sana dan administrasi negara dari atas.
Dan di bursa saham, saham perusahaan IT China yang besar diperdagangkan, sebagian besar palsu, yang terlihat seperti milik pribadi. Mereka memiliki segalanya sebagai nyata: pendiri miliarder sebagai pemimpin, saham di bursa saham, penjualan, materi untuk investor, pelaporan publik.
Dmitry TARAN. Namun nyatanya mereka terhubung dengan sumber daya negara
Igor ASHMANOV. Tentu saja, setiap perusahaan China memiliki departemen pertama, komite partai, dan sebagainya.
Dmitry TARAN. Saya membaca bahwa Staf Umum Tentara Rakyat China tidak hanya menangani pengembangan militer, tetapi juga berdiri di atas Kementerian Keuangan dalam hal pengeluaran putaran pertama dan kedua dari peredaran uang. Militer terlibat baik dalam simbol maupun program sekolah, mempersiapkan generasi muda di masa depan hingga tahun 2045. Mungkin kita juga harus mengambil jalan ini?
Igor ASHMANOV. Saya tidak menyarankan melakukan segala sesuatu seperti orang Cina. Mereka berbeda. Mereka memiliki masalah dan tugas masing-masing. Selain itu, mereka tidak meninggalkan Marxisme seperti yang kami lakukan (dan karena itu menganggap kami sebagai orang gagal). "Trik" utama orang Cina adalah bahwa mereka tidak membiarkan diri mereka dibodohi oleh liberalisme Barat dan dengan tegas menempuh jalan mereka sendiri, memahami dengan baik kepentingan nasional mereka sendiri. Ini pasti layak untuk diadopsi.
Tapi saya percaya bahwa setidaknya perang melawan serangan informasi harus menjadi tanggung jawab Kementerian Pertahanan. Mengapa? Pertama, militer tidak terlalu bergantung pada media, mereka tidak takut akan sanksi, atau bahwa mereka akan dilarang bepergian ke Eropa, atau bahwa seseorang akan secara terbuka menyebut mereka non-demokrat.
Kedua, mereka sudah memiliki pemahaman bahwa mereka sedang berperang. Dan bertanya kepada seseorang di kementerian biasa, mereka akan segera berkata: mengapa kita harus memiliki perintah militer di sini? Kami memiliki dunia yang sama!
Dan Kementerian Pertahanan sedang berperang: mereka melihat peti mati datang, mereka memahami bahwa ada musuh yang melakukan serangan informasi. Sebuah pusat untuk memantau serangan informasi dan melawannya harus berada di Kementerian Pertahanan. Dan, tentunya harus ada model inovasinya sendiri. Harus diingat bahwa mayoritas teknologi IT Amerika lahir di dalam Kementerian Pertahanan atau layanan khusus mereka. Internet dibuat oleh Departemen Pertahanan AS DARPA, kemudian disebut ARPANET, yaitu Internet militer, dibuat untuk komunikasi tanpa gangguan saat menghadapi serangan nuklir. Internet menyediakan distribusi pesan yang dapat "dikirim" dengan cara yang berbeda, dan komunikasi terjamin ini jika beberapa node dimatikan selama perang nuklir.
Contoh lainnya adalah TOR atau "Internet hitam", di mana Anda dapat "berjalan" secara anonim. Tidak ada yang menyembunyikan bahwa teknologi ini diciptakan untuk berkomunikasi dengan perwira intelijen Amerika di berbagai negara. Tapi kemudian mereka menyadari bahwa lalu lintas akan terlihat, dan memutuskan untuk "membuat kebisingan" saluran tersebut. Untuk melakukan ini, mereka mengundang para pembangkang Tiongkok yang berjuang untuk memisahkan diri dari Tibet, sekte Falun Gong (diakui sebagai ekstremis di Federasi Rusia) dan seterusnya. Ada banyak orang Tionghoa di sana, salurannya "berisik", dan sekarang penyelenggara merasa senang. Dan fakta bahwa ada obat-obatan yang segera bercerai, pornografi anak, memerintahkan pembunuhan - mereka tidak terlalu peduli. Juga dengan cryptocurrency - segera setelah memungkinkan untuk membayar secara anonim, penjahat muncul di platform.
Ini adalah cara klasik Amerika untuk mengembangkan beberapa teknologi dengan uang pertahanan / intelijen, dan kemudian memprivatisasi dan melepaskannya ke publik. Ini adalah kasus di Internet, dengan perangkat lunak TOR, dengan komunikasi seluler dan, tentu saja, dengan bitcoin. Bitcoin adalah pengembangan dari layanan intelijen untuk transfer uang yang cepat antara layanan intelijen yang bersahabat dari berbagai negara. Kemudian dirilis ke publik, orang-orang biasa dikemas, dan ini sangat nyaman, karena prosesnya masih di bawah kendali layanan khusus Barat.
Dmitry TARAN. Apakah kita memiliki peluang terjadinya perang informasi?
Igor ASHMANOV. Ada kemungkinan, tetapi ini membutuhkan penyelesaian beberapa masalah. Pertama, kita perlu memastikan substitusi impor nyata sehingga kita sendiri yang mengontrol perangkat digital dan arus di negara kita.
Kedua, kita membutuhkan ideologi. Ideologi ini perlu diterapkan mulai dari sekolah, kita membutuhkan satu buku pelajaran sejarah. Perlu untuk melarang dendam sejarah sendiri, perlu untuk melindungi ruang informasi. Termasuk penguasaan film dan buku. Jangankan dengan penyensoran awal (yang dilarang oleh Konstitusi kita), melainkan dengan pendistribusian anggaran Kementerian Kebudayaan, penerbitan sertifikat sewa, dan sebagainya. Kita harus berhenti takut bahwa seseorang akan menyebut kita sesat yang telah murtad dari "gereja liberalisme" di Washington. Kami telah menghilang, dan keadaan mereka sangat buruk, model liberal dunia sedang runtuh, Anda tidak dapat lagi melihat mereka kembali.
Tetapi kami masih memiliki banyak buku pelajaran sejarah, beberapa di antaranya sangat buruk. Sampai sekarang, "pencipta" kita tidak tersentuh, bahkan jika dia mencuri uang hibah atau mencoba meledakkan sesuatu di Krimea; Semua kalangan media mulai membelanya, karena dia orang yang kreatif, ada permintaan khusus untuknya, dan sebagainya (nyatanya - karena "milik kita", anggota komunitas media "kreakliata"). Namun, kini Kementerian Kebudayaan terkadang tidak mengeluarkan sertifikat sewa untuk film-film yang mengejek sejarah kita, yang sudah bagus.
Dmitry TARAN. Dan uang untuk film semacam itu masih dialokasikan
Igor ASHMANOV. Ya, sampai saat ini mereka memberikan uang untuk film propaganda Russophobic yang benar-benar palsu. Saya tidak tahu apa sekarang. Kami akan belajar dari pemutaran perdana berikutnya!
Jelas bahwa perlu untuk membersihkan ruang informasi dengan satu atau lain cara, karena jika semuanya berjalan baik dengan senjata konvensional, dan ruang informasi tetap kotor, tidak ada senjata yang akan membantu. Serangan informasi ditujukan pada kaum muda untuk menghasut mereka agar melawan negara kita sendiri, dan jika kita tidak mengatasinya, tidak ada yang akan menyelamatkan kita. Inti dari perang informasi adalah transformasi penduduk menjadi senjata melawan negara mereka sendiri.
Kami sekarang memiliki "luka informasi" yang terbuka. Dibutuhkan pembersihan kotoran secara mekanis, desinfeksi, perawatan antibiotik, menabur tanaman yang bermanfaat. Pihak berwenang, saya harap, memahami ini. Jadi kami memiliki semua peluang, kami kuat di banyak bidang: di bidang militer, fisika atom, teknik, dan kami juga bekerja dengan baik dengan para programmer.
Kita harus berhenti menjadi pabrik personel bebas untuk Amerika Serikat, segera menghentikan praktik ini ketika kita melatih ahli matematika dan insinyur secara gratis atau sangat murah, dan kemudian mereka tersedot ke Barat, karena agen perekrutan ada di setiap fakultas ilmu alam. Mereka perlu diusir dari sana, karena mereka mendorong untuk pindah, membujuk pemuda itu, menjanjikan yang terbaik untuknya di Lembah konvensional.
Secara umum, seperti yang saya katakan di atas, dibutuhkan kemauan negara, pemahaman bahwa kita sedang berperang, kita harus berhenti takut bahwa beberapa kelompok liberal akan menyebut Anda bukan seorang demokrat.
Diwawancarai oleh Dmitry Taran
